Отправлено: 23.05.07 11:10. Заголовок: Рамирес

В какой-то степени Рамирес уникальный персонаж. Он присутствует во всех проявлениях вселенной «Горца» и всегда органично в них вписывается. Однако судить о характере персонажа по двум фильмам (где общее время его пребывания на экране чуть более часа) и по нескольким упоминаниям в сериале крайне сложно. Так что получается, что наиболее полно его образ может быть раскрыт только в мультике. Итак, что же мы имеем…

 Отправлено: 23.05.07 11:11. Заголовок: Re:

Итак, что в первую очередь бросилось в глаза именно мне. Даже если отбросить в сторону факт его смерти в двух фильмах (то есть он просто не мог участвовать в некоторых событиях о которых вспоминает в мульте), как то он себя ведет достаточно странно, особенно для прожившего почти 3000 лет. (Кстати, надо как ни будь будет заняться калькуляцией его возраста на момент действия мульта) Для умудренного опытом наставника он порой совершает довольно непростительные глупости. Тем не менее пользы от его действий всегда намного больше. Так же довольно слабый уровень фехтования (в фильме он кроме тренировочных боев с Коннором и схватки с Корганом его фехтовальное мастерство не показано вовсе так что сравнивать несчем), не понятно как вообще дожил до такого уровня и взрастил как минимум двух превосходных фехтовальщиков.
В мультсериале больше не ругается на прогресс, а показывает свое прекрасное умения совладать с самой передовой техникой.
Что осталось неизменным: фирменный юмор (в мульте он даже немного фирменней) и галантное отношение с дамами. Сохранилось и невозмутимое терпение, с которым он относится ко всему, что способно раздражать. Ну и конечно же, почти рыцарское благородство.

Вот таким увидел данного персонажа лично я.

 Отправлено: 02.06.07 11:34. Заголовок: Re:

Рамирес пишет:

цитата:

(Кстати, надо как ни будь будет заняться калькуляцией его возраста на момент действия мульта)

Хорошо бы. А то намек на его возраст есть только в первой серии, где он в сердцах произносит: "Три тысячи лет, Рамирес! Целых три тысячи лет тебе удавалось держаться подальше... от детей!" Ему как минимум три тысячи лет, но сколько точно - неясно. Нужно еще определить, к какому времени относится Великая Катастрофа, через 7 веков после которой приосходит действие.
Кстати, в мультфильме более-менее точно можно определить лишь возраст Квентина Маклауда.

Рамирес пишет:

цитата:

Для умудренного опытом наставника он порой совершает довольно непростительные глупости.

Я нашла в мультфильме две или три таких глупости. Один раз он чуть не убил бессмертного, которого подозревал в нарушении Клятвы и покушении на Квентина. И хорошо, что Квентин остановил Рамиреса, потому что оказалось, что бессмертный невиновен, а Квентина пытался убить его клон - также бессмертный. Вторая ошибка Рамиреса - он излишне верил помощнице Асклепиоса Вальке (может, из-за своего благородства, особенно с женщинами), а она заманила Квентина в ловушку, и если бы Рамирес не сумел ничего придумать, Горец был бы убит. А еще иногда Рамирес подшучивает над теми, кто не любит шуток, и в этом случае рискует остаться без головы.

Но верно подмечено, что пользы от его действий гораздо больше. Сколько раз он спасал Квентина и его сестренку, помогал раненым друзьям Горца, старался уберечь ученика от ошибок (правда, тот не всегда его слушался)!
Рамирес пишет:

цитата:

Так же довольно слабый уровень фехтования (в фильме он кроме тренировочных боев с Коннором и схватки с Корганом его фехтовальное мастерство не показано вовсе так что сравнивать несчем), не понятно как вообще дожил до такого уровня и взрастил как минимум двух превосходных фехтовальщиков.

Слабый где? В фильме или мультфильме? Если в мультфильме, то во флэшбеках он хорошо сражался с Кортаном, и только случайность не позволила ему как минимум дважды отрубить противнику голову. А после Великой Катастрофы Рамиресу, как и другим бессмертным, было запрещено сражаться мечом. Правда, он, во-первых, имел право использовать меч, чтобы покарать бессмертного, нарушившего Клятву. А еще один раз он был вынужден сражаться мечом (правда, против смертного), чтобы защитить Квенина и Клайд. И дрался неплохо. Правда, в мультфильме он дерется в основном палкой.
Прошу объяснить насчет плохого уровня фехтования. Пожалуйста.

Рамирес пишет:

цитата:

В мультсериале больше не ругается на прогресс, а показывает свое прекрасное умения совладать с самой передовой техникой.

Это точно. Он умеет запускать торпеды на подлодке, управлять мотоциклом, машиной и танком, хорошо разбирается в компьютерах, способен обезвредить бомбу и даже боевую ракету (естественно до того, как она будет запущена). Вот только за свою долгую жизнь Рамирес так и не научился нормально готовить, из-за чего Клайд постоянно жалуется.

Рамирес пишет:

цитата:

Даже если отбросить в сторону факт его смерти в двух фильмах (то есть он просто не мог участвовать в некоторых событиях о которых вспоминает в мульте)

Действительно, как-то не состыковывается это с фильмом. Хотя можно предположить, что это другой Рамирес - также наставник Коннора. Если Маклаудов несколько, то почему бы не быть двум Рамиресам?
Вот здесь выдвигается такая версия.

Рамирес пишет:

цитата:

Что осталось неизменным: фирменный юмор (в мульте он даже немного фирменней) и галантное отношение с дамами.

Это верно. Чувство юмора у него - что надо. Вот если бы он еще не шутил над теми, кто может ему за это голову снести, было бы совсем хорошо. А галантен он со всеми дамами, причем без разницы, с бессмертными или смертными.

Рамирес пишет:

цитата:

Сохранилось и невозмутимое терпение, с которым он относится ко всему, что способно раздражать.

О да, хорошо, что Рамиресу удается сохранять невозмутимость. Потому что непросто обучать подростка, который не всегда охотно учится и, как все подростки, желает свободы. А еще никто его не предупредил, что ему придется выполнять роль няньки для младшей сестренки Квентина Клайд и бегать за ней, чтобы она не попала в беду.

Вот биография Рамиреса: http://goragorza.narod.ru/Ramirez.html

 Отправлено: 13.06.07 20:07. Заголовок: Re:

На мой взгляд, Рамирес - это настоящий Учитель. Ну и что, что он иногда ошибается) Все равно, без него Квентин и Клайд, наверное, не выжили бы.

 Отправлено: 13.07.07 22:18. Заголовок: Re:

Вот, кстати, статья про Рамиреса: http://en.wikipedia.org/wiki/Don_Vincente_Marino_Ram%C3%ADrez Вот только цвет глаз у него явно карий, а не черный.

 Отправлено: 20.07.07 08:27. Заголовок: Re:

Clyde2005 Ну, вся проблема в том, что у меня не сложилось достаточно целостного представления о Рамиросе как о персонаже в связи с тем, что я видел только несколько первых серий, но зная его характеристики судя по всему мало в чем ошибся.

Если говорить про уровня фехтования в фильмах, то в первом: единственное, что мы видим это две тренировки с КМ, в ней он показывает себя довольно неплохо, но слабо для мастера, претендующего на попытку учить. Схватка с Корганам имеет довольно неопределенную постановку (это вообще проблема первого Горца), так что судить о конкретном уровне мастерства в ней очень проблематично.
А в мульте я видел только одну его схватку, которая была очень короткой и по ней скдить об уровне мастерства также проблематично. Но если бы он был хорошим фехтовальщиком вряд ли он прибегал к другим видам оружия там где вполне можно использзовать меч. И клятва здесь в принципе не причем. Тем более насколько я помню ее текст "нельзя сражаться СВОИМ мечом.

Версия про двух Рамиресов крайне интересная, а учитывая тот факт, что в фильме и мульте их зовут по разному, то думаю и вполне жизнеспособная. Правдва мой уровень знания английского так и не позволил до конца осмыслить этот фанфик Но проблема исчо и в том, что фильмовый и мультяшный Рамирес и внешне очень похожи и основными качествами поведения. Если сравнить тех же Маклаудов, то ни внешнего (кроме разве что длинных волос), ни внутреннего сходства у них особо не наблюдалось.
Но в том то и особенность разных аспектов вселенной "Горца", что каждый стремится найти свои объяснения нестыковкам в них.

 Отправлено: 25.07.07 09:34. Заголовок: Re:

Clyde2005 пишет:

цитата:

Действительно, как-то не состыковывается это с фильмом. Хотя можно предположить, что это другой Рамирес - также наставник Коннора. Если Маклаудов несколько, то почему бы не быть двум Рамиресам? Вот здесь выдвигается такая версия.

Знаешь, моих знаний английского все таки не хватило для того чтобы в полной мере понять этот текст и его суть
Может ты хотя бы кратенько перескажешь его осноую сюжетную линию. Плииизззз

 Отправлено: 25.07.07 11:18. Заголовок: Re:

Рамирес пишет:

цитата:

Знаешь, моих знаний английского все таки не хватило для того чтобы в полной мере понять этот текст и его суть Может ты хотя бы кратенько перескажешь его осноую сюжетную линию. Плииизззз

Я тоже не всё понимаю по-английски. Да и читала довольно-таки бегло. В основном действие происходит на планете Зайст (кстати, автор придерживается теории, что Зайст - это либо прошлое Земли, либо, наоборот, будущее. То есть Зайст и Земля тождественны. Я не совсем поняла). Описывается восстание из "Горца2" и изгнание Рамиреса (который Хуан Санчес) и Коннора. Метос принимает участие в восстание, но потом (я не совсем поняла, как) переходит на сторону генерала Катаны. Потом как-то знакомится с другим Рамиресом (Винсенте Морено) и джеттаторами. Потом пытается арестовать или убить Дункана Маклауда (не убивает). Дальше появляется Арак (тогда он был еще молод и не командовал охотниками, ему там где-то 20 с чем-то лет). Они борются с противниками генерала Катаны. Дальше опять сюжет по первому и второму "Горцам" - генерал Катана посылает Коргана (или Кургана) убить Коннора, но Курган сам погибает. Потом близнецы Корда и Рино хотят убить уже постаревшего Коннора, но погибают от его руки. Наконец, погибает и сам Катана. За главного на Зайсте остается Кортан, у которого есть своя армия охотников - смертных воинов под командыванием Арака. Но на Зайсте насладиться властью не удается, потому что жрецы предлагают Кортану и его армии переместиться в постапокалиптическое будущее и создать крепость Могонду, и вновь бороться против нового Маклауда. Но Метос понимает, что что-то не так. Он выясняет, что жрецы просто используют бессмертных, стравливая их друг с другом. Ему это надоело, он покидает свое время и оказывается в пустыне, где встречается с бедуинами. Вот и всё.

Кстати, в сюжет еще каким-то боком затесался Джейкоб Келл.

Извини, если пересказ неточен. Просто не слишком хорошо понимаю по-английски.

 Отправлено: 25.07.07 11:24. Заголовок: Re:

Рамирес пишет:

цитата:

А в мульте я видел только одну его схватку, которая была очень короткой и по ней скдить об уровне мастерства также проблематично. Но если бы он был хорошим фехтовальщиком вряд ли он прибегал к другим видам оружия там где вполне можно использзовать меч. И клятва здесь в принципе не причем. Тем более насколько я помню ее текст "нельзя сражаться СВОИМ мечом.

Дело в том, что Рамирес не имеет права сражаться с другим бессмертным даже чужим мечом. А палкой он дерется против охотников. Они всё-таки смертные, а рубить мечом смертных совсем необязательно. Тем более, что он старается их вырубить, а не убить. Единственный случай применения меча против смертного - это поединок Рамиреса с Араком, командиром охотников. И то Рамирес его лишь обезоружил, а не ранил. И то этот поединок был лишь для защиты Квентина и Клайд, для отвлечения внимания охотников. И это был исключительный случай. В остальных случаях меч использовать запрещено.

 Отправлено: 30.07.07 21:22. Заголовок: Re:

Непонятно, зачем в фике два Рамиреса. Может, чтобы объяснить нестыковки. Кто знает... И я так поняла, что в фике они братья.

 Отправлено: 13.08.07 08:31. Заголовок: Re:

По поводу фика: немного разобравшись я понял, что Зайтс – это все таки Земля в прошлом. Переход Метоса на сторону Катаны обусловлен тем, что 4 всадника когда-то служили ему и Катана ему про это напомнил. Про Келла сам, если честно, понял не до конца. Толь убийство его отца произошло на Зайтсе, то ли у них с Коннором был еще какой-то конфликт на этой «планете», а убийство отца на земле его только усугубило. Но все таки хотелось бы когда ни будь все таки прочитать его в сколь либо удобоваримом переводе. Тем более, что попытка объяснить нестыковки в сюжете получилась в нем намного лучше чем у меня.


Похоже версия с двумя Рамиресами – это единственное сколь либо вменяемое объяснение его присутствия в мультике. Авторы вселенной и здесь смогли наглючить. При чем, как я понял они то как раз придерживаются версии о том, что это именно Рамирес из фильмов. В интервью одного из создателей мультсериала читал, что Рамирес был самым популярным персонажем фильма и поэтому было решено сделать его одним из главных героев мультика и даже планировалось пригласить на озвучку Коннери.
Но даже если они братья (кстати в фике какая-то заморочка с их родством, я сам не очень понял), то тогда уж что-то внешне они сильно похожи. Хотя чем мать природа не шутит.
Но вот если порыться в Инете, то действительно встречается странная вещь: на одних сайтах (где мультик и фильмы объединены в единую вселенную. Чаще фильмы и сериал отдельно, а мультсериал отдельно) биография Рамиреса (фильмы+мультик) пишется как биография одного персонажа, на других как двух разных. Но степень их родства нигде не указывается.
Если говорить о том, как Рамиресу удалось дожить до событий после Великой Катастрофы: то версий в основном две:
1) Якобы он сумел избежать смерти во втором фильме. Здесь в основном ссылаются на различные редакции сценария, где Рамиреса оставляли в живых.
2) Якобы Маклауд вызывал его не один, а несколько раз, как только у него возникали какие либо проблемы.
На мой взгляд ни та ни другая версия не выглядят в достаточной степени убедительными.
Правда в одном из фиков встречал уж совсем бредовую версию о том, что однажды Коннор встретил одного из бессмертных, за которым охотился другой бессмертный. Поскольку по происхождению беглец был испанцем, то Коннор и предложил ему укрыться за именем своего наставника, а тот взамен показал ему несколько фехтовальных приемов. Поэтому в последствии (в мультике) он и говорил, что был учителем Коннора. На мой взгляд версия бредовая в том, что было много бессмертных которые помнили Рамиреса в лицо и вряд-ли бы они купились на это.

 Отправлено: 02.11.07 08:58. Заголовок: По поводу не очень в..

По поводу не очень высоких фехтовальных спсособностей Рамиреса в М/с:
В сериии "Власть Ориона" показана схватка с Котраном на крыше поезда. Не смотря на то, что в самой сцене показано, что якобы Р. теснит К. мы видим, что он использует исключительно оборонительные приемы. Техника у него не плохая, но очевидно что не хватает скорости. Хотя отсутствие скорости именно в этой схватке можно объяснить тем, что возможно вся концентрация уходит на то, что бы удержать равновесие.
В этой же серии показана его схватка со слепым бессмертным. Здесь правдо показано всего несколько ударов, а потом разные общие планы. (Если бы это был фильм то это было бы уместно для того, что бы показать низкий уровень фехтования у актеров, но зачем это здесь не понятно.) По этой сцене тоже довольно проблематично судить об его уровне, но заметно что у его противника техника ведения боя выше.

 Отправлено: 02.11.07 10:48. Заголовок: Рамирес пишет: В се..

Рамирес пишет:

цитата:

В сериии "Власть Ориона" показана схватка с Котраном на крыше поезда. Не смотря на то, что в самой сцене показано, что якобы Р. теснит К. мы видим, что он использует исключительно оборонительные приемы. Техника у него не плохая, но очевидно что не хватает скорости. Хотя отсутствие скорости именно в этой схватке можно объяснить тем, что возможно вся концентрация уходит на то, что бы удержать равновесие.

К сожалению, я не сильно разбираюсь в фехтовании, чтобы оценить технику. А скорости Рамиресу и впрямь могло не хватить из-за необходимости удерживать равновесие, ведь падение под движущийся поезд чревато даже для бессмертного известно какими последствиями.

Ты верно подметил насчет того, что техника у Ориона выше, несмотря на его слепоту. Но с другой-то стороны он готовился к бою в нарушение Клятвы, в то время как Рамирес не готовился кого-то убивать, связанный Клятвой.
А вообще бой был интересный.

 Отправлено: 16.11.08 16:27. Заголовок: Amethystium пишет: ..

Amethystium пишет:

цитата:

На мой взгляд, Рамирес - это настоящий Учитель. Ну и что, что он иногда ошибается) Все равно, без него Квентин и Клайд, наверное, не выжили бы

Я тоже так думаю. Они ведь совсем еще дети

 Отправлено: 07.05.09 17:37. Заголовок: Ева пишет: Я тоже т..

Ева пишет:

цитата:

Я тоже так думаю. Они ведь совсем еще дети

И я согласна. Ведь Клайд еще мала, при этом везде лезет, а Квентина Кортан хочет убить, пока тот не наберется сил.

 Отправлено: 07.05.09 18:16. Заголовок: Clyde2005 пишет: И ..

Clyde2005 пишет:

цитата:

И я согласна. Ведь Клайд еще мала, при этом везде лезет, а Квентина Кортан хочет убить, пока тот не наберется сил.

И убил бы, если бы Рамирес не мешал Квентину нарываться.

 Отправлено: 08.05.09 11:47. Заголовок: Mansy M пишет: И уб..

Mansy M пишет:

цитата:

И убил бы, если бы Рамирес не мешал Квентину нарываться.

Не только, бывало, Кортан заманивал Квентина в ловушку, и хорошо, что Рамирес вовремя приходил на помощь. Как, например, в "Звуках безумия" или серии про Еву.

 Отправлено: 08.05.09 12:25. Заголовок: Кортан злой и хитрый..

Кортан злой и хитрый, Рамирес умнее Кортана, Но с ним иногда случаются неприятности, например память он однажды потерял, за Кортаном охотится начал, на Квентина бросился. В той серии Квентин как брошенный щеночек выглядел. Рамирес его прогоняет, а он следом бежит. Просто плакать хоцца от такой картины! Или в серии где Рамирес отбился от учеников, а на его место пришёл самозванец. Правда я не совскм понимаю как его сразу не раскололи. Тма есть момент, где самозванный Рамирес ударил Клайд, чего настоящий Рамирес никогда бы не сделал.

 Отправлено: 08.05.09 13:41. Заголовок: Mansy M пишет: Корт..

Mansy M пишет:

цитата:

Кортан злой и хитрый, Рамирес умнее Кортана, Но с ним иногда случаются неприятности, например память он однажды потерял, за Кортаном охотится начал, на Квентина бросился. В той серии Квентин как брошенный щеночек выглядел. Рамирес его прогоняет, а он следом бежит.

Это верно. Хорошо хоть Квентин нашел способ вернуть Рамиреса. Он был готов пожертвовать собой ради друга, и друг вернулся к нему.

Mansy M пишет:

цитата:

Или в серии где Рамирес отбился от учеников, а на его место пришёл самозванец.

Учеников??? Что, Квентина маловато?

Mansy M пишет:

цитата:

Тма есть момент, где самозванный Рамирес ударил Клайд, чего настоящий Рамирес никогда бы не сделал.

Вот и меня этот момент удивил. У самозванца и глаза другие. И как не почувствовал Квентин, что у того "Рамиреса" нет ауры бессмертного?

 Отправлено: 08.05.09 13:52. Заголовок: Clyde2005 пишет: Во..

Clyde2005 пишет:

цитата:

Вот и меня этот момент удивил. У самозванца и глаза другие.

Что вы хотите от сериала, где Охотники не знают в лицо своего врага (серия Lord for a day, сцена в баре), да и прислужники Бюрократов - тоже (серия про секрет Данди, сцена проникновения в город)?

 Отправлено: 08.05.09 14:08. Заголовок: Лорд Кунсайт пишет: ..

Лорд Кунсайт пишет:

цитата:

Что вы хотите от сериала, где Охотники не знают в лицо своего врага (серия Lord for a day, сцена в баре), да и прислужники Бюрократов - тоже (серия про секрет Данди, сцена проникновения в город)?

Меня тоже умиляют моменты где вся Команда в полном составе гуляет по Могонде, а местные жители, в том числе охотники с бюрократами ноль внимания! Похоже, что кроме Кортана и Арака (ещё Вальки с Асклепиосом) Горец просто по барабану!