Отправлено: 26.08.12 18:05. Заголовок: Такие добрые бессмертные люди

Поговорим сразу о целом классе персонажей.

Покоя давно мне не даёт одна мысль. В сериале нам показывают любопытные примеры взаимоотношения бессмертных с простыми людьми. Я сейчас говорю не о клинических случаях типа Кортана, а о некоторых Отрёкшихся.
К примеру, мы видим подводный город Орейн, где она приютила людей и спасла их от тирании. Молодец? Ещё какая. И мы видим, как она подзывает одного из работников для какой-то помощи. Подзывает хлопком в ладоши. Удивительно, что для людей она тоже свисток не завела, как для своих животных.
Или Вольта. Он отдаёт свой меч человеку и просит найти Рамиреса. Маклауд первый раз видит этого человека, но мгновенно реагирует: "Рамирес, если Вольта дал свой меч слуге, значит, случилось что-то серьёзное" (цитата примерная, лень лезть в канон, но слово servant там точно было). Не помощнику, не ученику - слуге.

В общем, никакому бессмертному я бы власть над миром не доверил, даже Маклауду. Слишком большое самомнение у некоторых.

 Отправлено: 26.08.12 21:21. Заголовок: И ещё был Стивенсон,..

И ещё был Стивенсон, который прислал милую девушку со снотворным. В его школе с детьми обращались мягко говоря не очень. Орион о своих людях заботился, Олаф никем не командовал, просто жил в деревне над морем, Ева ни с кем не контактировала. Яшода даже обучал кого-то.
А на самом деле, они могли бы дав клятву собраться все вместе, построить город не хуже той же Могонды и мирно сидеть ждать избранного, или воспитывать его коллективно. Из любого бессмертного вышел бы диктатор не хуже Кортана, но им мешает клятва и решительности не хватает.

 Отправлено: 26.08.12 23:26. Заголовок: Да, про Стивенсона п..

Да, про Стивенсона помню, но умышленно не привожу в пример, потому что Стивенсона подают как злодея, а Вольту и Орейн - как хороших людей.
Насчёт города - сомнительно, ведь Кортан, увидев бы такое, сравнял бы город с землёй. А бессмертные не стали бы воевать, ибо дали клятву. С другой стороны, могли бы организовать город под водой, как у Орейн, или под землёй. Могли бы укрепить оборону с помощью роботехники, которую собирает Мацуда, с помощью спецэффектов Евы (пугали бы Охотников). Да мало ли способов!

 Отправлено: 27.08.12 13:59. Заголовок: Чтобы сровнять что-т..

Чтобы сровнять что-то с землёй, надо его сначала найти. Правда у Кортана были ракеты. Хотя туда где Яшода жил ни одна не долетела. В горах можно было бы город спрятать.
Кортан, как это не смешно, со своими людьми ведёт себя осторожно, за достаточно серьёзные промахи ни Арак, ни Асклепиос головы не лишились. Мелон после того как Нила вытащили из Могонды тоже спокойно вернулся, Кортан его убивать почему-то не стал.

 Отправлено: 27.08.12 17:06. Заголовок: Наверное, там, где п..

Наверное, там, где поселились бессмертные со своими людьми, установилось что-то вроде демократической монархии - ведь из обеих систем управления можно вынести что-то хорошее. А то, что кучно бессмертные не поселились... так перегрызлись бы, невзирая на всякие там обеты, пусть и не в первое столетие, так в третье. Вспомните, тот же Рамирес, когда потерял память, едва не навешал люлей Квентину просто за то, что у парня был меч Коннора. Это помимо того, что юный Маклауд знал испанца по его многоэтажному имени:)
Почему-то мне кажется, встреться на его пути, скажем, тот же Фредриксон, дуэли было бы не избежать.

 Отправлено: 27.08.12 20:38. Заголовок: Ну, каждый день одни..

Ну, каждый день одни и те же рожи на протяжении веков видеть удовольствие не большое, и старые обиды бы вспомнились. Вообще каждый бессмертный в глубине души немножко диктатор. Или одиночка.

 Отправлено: 28.08.12 17:19. Заголовок: Лорд Кунсайт пишет: ..

Лорд Кунсайт пишет:

цитата:

В общем, никакому бессмертному я бы власть над миром не доверил, даже Маклауду

ППКС.
Бессмертие - тот ещё удар по психике. Физически-то всё прекрасно, но ведь самосознание у них, как и у смертных, не идеальное. Любого за столько лет начнёт клонить в какую-нибудь дурную сторону (ну ладно, пусть там ещё Рамирес несколько другого склада). Тем только страшнее их загоны по сравнению с загонами смертных - они ж и могут больше, и остановить их сложнее... Страшные, в общем, ребята.)

 Отправлено: 30.08.12 14:35. Заголовок: Mansy M пишет: Вооб..

Mansy M пишет:

цитата:

Вообще каждый бессмертный в глубине души немножко диктатор.

Короче, не давать им власти, я же говорю)
Вообще, возмущает ещё, что они не сильно стремятся делиться знаниями. Могли бы каждый тайные школы организовать. Вон, Яшода же учил людей, а Ланселот защищал. Орейн целый город возвела. А тот чувак, которые лекарства умел делать, вполне бы мог учить этому людей - пользы бы принёс много. Я понимаю, что они должны были скрываться, чтобы Кортан не нашёл, но можно было бы найти способы.

 Отправлено: 30.08.12 19:10. Заголовок: Может быть, бессмерт..

Может быть, бессмертны несколько параноидальны не только по отношению к "своим", но и к людям? Ведь получи их подопечные знания (по той же медицине, например), кто знает, может быть они и перестали бы подчиняться бессмертным, стали бы самостоятельными и пошло-поехало? Ведь не все такие мудрые, как Яшода и не всем удается политика, как Кортану (какая-никакая, а централизованная власть!). Да и вообще это бы означало стремление смертных к обмену знаниями, к смешиванию племён, и, как следствие, контакту между бессмертными, разорвать который они смогли при помощи лихой отмазки в виде клятвы.
Это ведь только Квентин носится, как ужаленный, знания добывает, остальные же и ничего так - ни Мацуда, ни Фредриксон не выглядят очень уж уомлёнными одиночеством.

 Отправлено: 30.08.12 20:49. Заголовок: По моему Кортан их о..

По моему Кортан их особенно и не искал. До появления Маклауда он вел себя крайне лениво. Бессмертным после Катастрофы не плохо живётся, можно смертных не бояться, можно не скрывать свои способности, можно хоть богами себя объявлять.

 Отправлено: 31.08.12 16:40. Заголовок: _DED_

Mansy M: ''Бессмертным после Катастрофы не плохо живётся, можно смертных не бояться, можно не скрывать свои способности, можно хоть богами себя объявлять''.

Интересная мысль! В связи с ней возникает вопрос, как же, собственно, произошла Катастрофа?

*Is fecit cui prodest, как говорили древние римляне...*

 Отправлено: 31.08.12 22:10. Заголовок: И почему они её не п..

И почему они её не предотвратили? Забавно, что во втором Горце Маклауд-старший занимался именно защитой населения планеты от глобальной катастрофы. Чем это обернулось уже другой вопрос, но факт остаётся фактом. Ведь этот метеорит можно было и взорвать наверное. С другой стороны после ликвидации можно было остаться без бессмертия и расстаять, как Рамирес в том же фильме, а желающих не нашлось. Хотя потом они отреклись и некоторые лишились таки бессмертия.

 Отправлено: 25.03.14 10:05. Заголовок: Кстати вспомнилась с..

Кстати вспомнилась серия с Шеппардом. Он работал над предотвращением катастрофы, но... Насколько я поняла на английском он отменил запуск ракет, которыми хотели сбить метеорит. Это к вопросу кто виноват в Великой катастрофе... Налицо намёк на заговор Бессмертных!

 Отправлено: 25.03.14 10:35. Заголовок: Mansy M, он, кажется..

Mansy M, он, кажется, типа случайно это сделал. Думал, что метеорит мимо пролетит. Глупость сделал) Но выглядит это притянутым за уши.
Вот только Шеппард от "заговора" никаких бонусов не получил, сидел сиднем в районе своей станции. А Кортан отлично устроился.

 Отправлено: 25.03.14 23:26. Заголовок: Офигенная случайност..

Офигенная случайность! Видимо мозги Шеппарда взяли в этот день выходной. Кортан везде неплохо устраивался, ибо гад ползучий. Но если бы у него хватило силёнок на катаклизм, он бы его организовал. Просто так, из вредности. Ещё забавно, что Кортан до последнего не вякал о том, что не хочет приносить клятву. Выпендрился только когда все сложили оружие. Но это уже не в тему немного, просто мысли "вслух".

 Отправлено: 27.03.14 13:44. Заголовок: Mansy M, я думаю, сц..

Mansy M, я думаю, сценаристы просто искали обоснуй для катастрофы, но ничего умнее не придумали. Хотя было бы гораздо интереснее, если бы действительно имел место заговор. Типа договора с Кортаном ради власти, а потом Кортан Шеппарда бы обул и сам бы стал всем рулить. Но это было бы слишком сложно - бессмертные же не могли предсказать последствия катастрофы. Может, метеорит бы вообще всех смертных убил. Или наоборот - разрушил пару стран и всё.

 Отправлено: 28.03.14 16:10. Заголовок: Вряд ли Шеппард смог..

Вряд ли Шеппард смог бы договориться с Кортаном. Заключить с ним соглашение рискнул только Эмерсон, но Кортан его прикончил, и наверняка намеревался так поступить с самого начала.

 Отправлено: 28.03.14 19:08. Заголовок: Кортан ни с кем влас..

Кортан ни с кем власть не делит, он хочет быть единственным властелином всех.

 Отправлено: 22.11.15 07:38. Заголовок: Ещё одно наблюдение ..

Ещё одно наблюдение за бессмертными. Как-то удобно они с Клятвой взаимодействуют. Номер один в этом смысле, конечно, Рамирес, который как бы сражаться не может, но сражается)
Навскидку: он имеет право нападать с мечом на тех бессмертных, которые нарушили Клятву; в серии про парк аттракционов он сражается с Араком, в качестве оправдания говоря, что сделает для него исключение (какая удобная Клятва, исключения можно делать).
От него не отстаёт Ланселот, который драться с Кортейном не имеет права, но дерётся, когда защищает сбежавших рабов. И побеждает, кстати, но Кортейна не убивает. Ну а чо, подумаешь, весь мир изнывает под гнётом тирана. Ланселот же историк, ему интересно наблюдать, а не менять историю. "Чем век интересней для историка, тем для современника печальней".
Ещё можно вспомнить Брэну, который защищает Маклауда с компанией, вступая в бой с Кортейном.

Можно предположить, впрочем, что смысл Клятвы - не сражаться с бессмертными до смерти. Но в сериале это не отражено.

 Отправлено: 29.11.15 17:38. Заголовок: Типа "Я вас не д..

Типа "Я вас не до смерти убью, так, чуть-чуть покалечу." А первый нарушитель тогда Коннор Маклауд. Не дальновидно между прочим поступил, можно и не сражаясь было нагадить Властелину организовав людей и устроив где-нибудь глухую оборону. Он, насколько я понимаю, мог как-то объединять всю джеттаторскую шайку. Потому что Рамиреса многие из них и в грош не ставили, как потом выяснилось. А других явных лидеров у них не было. Смысл Клятвы не сражаться за приз, а восстанавливать землю и возвращать людям знания, чем никто особенно и не занимается в мультсериале. А зачем, у них же Горец есть.

 Отправлено: 18.09.21 05:49. Заголовок: Лорд Кунсайт пишет: ..

Лорд Кунсайт пишет:

цитата:

Или Вольта. Он отдаёт свой меч человеку и просит найти Рамиреса. Маклауд первый раз видит этого человека, но мгновенно реагирует: "Рамирес, если Вольта дал свой меч слуге, значит, случилось что-то серьёзное" (цитата примерная, лень лезть в канон, но слово servant там точно было). Не помощнику, не ученику - слуге.

Но само по себе наличие слуг, особенно при хорошем господине, который тебе за хорошую службу платит жалование, обеспечивает всем необходимым, а может, даже и сверх необходимого, - это не грех для бессмертного, у которого слуги есть. Это же не рабы бесправные. И хорошего слугу попробуй ещё найди, такие на вес золота, и их надо вознаграждать, хотя хорошие слуги служат отнюдь не за деньги. А ещё хороший слуга - это человек, которому ты можешь полностью доверять.


Лорд Кунсайт пишет:

цитата:

К примеру, мы видим подводный город Орейн, где она приютила людей и спасла их от тирании. Молодец? Ещё какая. И мы видим, как она подзывает одного из работников для какой-то помощи. Подзывает хлопком в ладоши. Удивительно, что для людей она тоже свисток не завела, как для своих животных.

Свисток для людей она бы не завела, а вот в истории много раз было так, что хозяйка созывала слуг, позвонив в колокольчик, например. Допустим, у Орейн нет колокольчика, она и подзывает слуг хлопком. И мы же не знаем, как она к слугам относится за кадром. Думаю, что хорошо.

Хотя, конечно, бессмертные не идеальные и не святые.