Отправлено: 26.08.12 18:05. Заголовок: Такие добрые бессмертные люди

Поговорим сразу о целом классе персонажей.

Покоя давно мне не даёт одна мысль. В сериале нам показывают любопытные примеры взаимоотношения бессмертных с простыми людьми. Я сейчас говорю не о клинических случаях типа Кортана, а о некоторых Отрёкшихся.
К примеру, мы видим подводный город Орейн, где она приютила людей и спасла их от тирании. Молодец? Ещё какая. И мы видим, как она подзывает одного из работников для какой-то помощи. Подзывает хлопком в ладоши. Удивительно, что для людей она тоже свисток не завела, как для своих животных.
Или Вольта. Он отдаёт свой меч человеку и просит найти Рамиреса. Маклауд первый раз видит этого человека, но мгновенно реагирует: "Рамирес, если Вольта дал свой меч слуге, значит, случилось что-то серьёзное" (цитата примерная, лень лезть в канон, но слово servant там точно было). Не помощнику, не ученику - слуге.

В общем, никакому бессмертному я бы власть над миром не доверил, даже Маклауду. Слишком большое самомнение у некоторых.

 Отправлено: 26.08.12 21:21. Заголовок: И ещё был Стивенсон,..

И ещё был Стивенсон, который прислал милую девушку со снотворным. В его школе с детьми обращались мягко говоря не очень. Орион о своих людях заботился, Олаф никем не командовал, просто жил в деревне над морем, Ева ни с кем не контактировала. Яшода даже обучал кого-то.
А на самом деле, они могли бы дав клятву собраться все вместе, построить город не хуже той же Могонды и мирно сидеть ждать избранного, или воспитывать его коллективно. Из любого бессмертного вышел бы диктатор не хуже Кортана, но им мешает клятва и решительности не хватает.

 Отправлено: 26.08.12 23:26. Заголовок: Да, про Стивенсона п..

Да, про Стивенсона помню, но умышленно не привожу в пример, потому что Стивенсона подают как злодея, а Вольту и Орейн - как хороших людей.
Насчёт города - сомнительно, ведь Кортан, увидев бы такое, сравнял бы город с землёй. А бессмертные не стали бы воевать, ибо дали клятву. С другой стороны, могли бы организовать город под водой, как у Орейн, или под землёй. Могли бы укрепить оборону с помощью роботехники, которую собирает Мацуда, с помощью спецэффектов Евы (пугали бы Охотников). Да мало ли способов!

 Отправлено: 27.08.12 13:59. Заголовок: Чтобы сровнять что-т..

Чтобы сровнять что-то с землёй, надо его сначала найти. Правда у Кортана были ракеты. Хотя туда где Яшода жил ни одна не долетела. В горах можно было бы город спрятать.
Кортан, как это не смешно, со своими людьми ведёт себя осторожно, за достаточно серьёзные промахи ни Арак, ни Асклепиос головы не лишились. Мелон после того как Нила вытащили из Могонды тоже спокойно вернулся, Кортан его убивать почему-то не стал.

 Отправлено: 27.08.12 17:06. Заголовок: Наверное, там, где п..

Наверное, там, где поселились бессмертные со своими людьми, установилось что-то вроде демократической монархии - ведь из обеих систем управления можно вынести что-то хорошее. А то, что кучно бессмертные не поселились... так перегрызлись бы, невзирая на всякие там обеты, пусть и не в первое столетие, так в третье. Вспомните, тот же Рамирес, когда потерял память, едва не навешал люлей Квентину просто за то, что у парня был меч Коннора. Это помимо того, что юный Маклауд знал испанца по его многоэтажному имени:)
Почему-то мне кажется, встреться на его пути, скажем, тот же Фредриксон, дуэли было бы не избежать.

 Отправлено: 27.08.12 20:38. Заголовок: Ну, каждый день одни..

Ну, каждый день одни и те же рожи на протяжении веков видеть удовольствие не большое, и старые обиды бы вспомнились. Вообще каждый бессмертный в глубине души немножко диктатор. Или одиночка.

 Отправлено: 28.08.12 17:19. Заголовок: Лорд Кунсайт пишет: ..

Лорд Кунсайт пишет:

цитата:

В общем, никакому бессмертному я бы власть над миром не доверил, даже Маклауду

ППКС.
Бессмертие - тот ещё удар по психике. Физически-то всё прекрасно, но ведь самосознание у них, как и у смертных, не идеальное. Любого за столько лет начнёт клонить в какую-нибудь дурную сторону (ну ладно, пусть там ещё Рамирес несколько другого склада). Тем только страшнее их загоны по сравнению с загонами смертных - они ж и могут больше, и остановить их сложнее... Страшные, в общем, ребята.)

 Отправлено: 30.08.12 14:35. Заголовок: Mansy M пишет: Вооб..

Mansy M пишет:

цитата:

Вообще каждый бессмертный в глубине души немножко диктатор.

Короче, не давать им власти, я же говорю)
Вообще, возмущает ещё, что они не сильно стремятся делиться знаниями. Могли бы каждый тайные школы организовать. Вон, Яшода же учил людей, а Ланселот защищал. Орейн целый город возвела. А тот чувак, которые лекарства умел делать, вполне бы мог учить этому людей - пользы бы принёс много. Я понимаю, что они должны были скрываться, чтобы Кортан не нашёл, но можно было бы найти способы.

 Отправлено: 30.08.12 19:10. Заголовок: Может быть, бессмерт..

Может быть, бессмертны несколько параноидальны не только по отношению к "своим", но и к людям? Ведь получи их подопечные знания (по той же медицине, например), кто знает, может быть они и перестали бы подчиняться бессмертным, стали бы самостоятельными и пошло-поехало? Ведь не все такие мудрые, как Яшода и не всем удается политика, как Кортану (какая-никакая, а централизованная власть!). Да и вообще это бы означало стремление смертных к обмену знаниями, к смешиванию племён, и, как следствие, контакту между бессмертными, разорвать который они смогли при помощи лихой отмазки в виде клятвы.
Это ведь только Квентин носится, как ужаленный, знания добывает, остальные же и ничего так - ни Мацуда, ни Фредриксон не выглядят очень уж уомлёнными одиночеством.

 Отправлено: 30.08.12 20:49. Заголовок: По моему Кортан их о..

По моему Кортан их особенно и не искал. До появления Маклауда он вел себя крайне лениво. Бессмертным после Катастрофы не плохо живётся, можно смертных не бояться, можно не скрывать свои способности, можно хоть богами себя объявлять.

 Отправлено: 31.08.12 16:40. Заголовок: _DED_

Mansy M: ''Бессмертным после Катастрофы не плохо живётся, можно смертных не бояться, можно не скрывать свои способности, можно хоть богами себя объявлять''.

Интересная мысль! В связи с ней возникает вопрос, как же, собственно, произошла Катастрофа?

*Is fecit cui prodest, как говорили древние римляне...*

 Отправлено: 31.08.12 22:10. Заголовок: И почему они её не п..

И почему они её не предотвратили? Забавно, что во втором Горце Маклауд-старший занимался именно защитой населения планеты от глобальной катастрофы. Чем это обернулось уже другой вопрос, но факт остаётся фактом. Ведь этот метеорит можно было и взорвать наверное. С другой стороны после ликвидации можно было остаться без бессмертия и расстаять, как Рамирес в том же фильме, а желающих не нашлось. Хотя потом они отреклись и некоторые лишились таки бессмертия.

 Отправлено: 25.03.14 10:05. Заголовок: Кстати вспомнилась с..

Кстати вспомнилась серия с Шеппардом. Он работал над предотвращением катастрофы, но... Насколько я поняла на английском он отменил запуск ракет, которыми хотели сбить метеорит. Это к вопросу кто виноват в Великой катастрофе... Налицо намёк на заговор Бессмертных!

 Отправлено: 25.03.14 10:35. Заголовок: Mansy M, он, кажется..

Mansy M, он, кажется, типа случайно это сделал. Думал, что метеорит мимо пролетит. Глупость сделал) Но выглядит это притянутым за уши.
Вот только Шеппард от "заговора" никаких бонусов не получил, сидел сиднем в районе своей станции. А Кортан отлично устроился.

 Отправлено: 25.03.14 23:26. Заголовок: Офигенная случайност..

Офигенная случайность! Видимо мозги Шеппарда взяли в этот день выходной. Кортан везде неплохо устраивался, ибо гад ползучий. Но если бы у него хватило силёнок на катаклизм, он бы его организовал. Просто так, из вредности. Ещё забавно, что Кортан до последнего не вякал о том, что не хочет приносить клятву. Выпендрился только когда все сложили оружие. Но это уже не в тему немного, просто мысли "вслух".

 Отправлено: 27.03.14 13:44. Заголовок: Mansy M, я думаю, сц..

Mansy M, я думаю, сценаристы просто искали обоснуй для катастрофы, но ничего умнее не придумали. Хотя было бы гораздо интереснее, если бы действительно имел место заговор. Типа договора с Кортаном ради власти, а потом Кортан Шеппарда бы обул и сам бы стал всем рулить. Но это было бы слишком сложно - бессмертные же не могли предсказать последствия катастрофы. Может, метеорит бы вообще всех смертных убил. Или наоборот - разрушил пару стран и всё.

 Отправлено: 28.03.14 16:10. Заголовок: Вряд ли Шеппард смог..

Вряд ли Шеппард смог бы договориться с Кортаном. Заключить с ним соглашение рискнул только Эмерсон, но Кортан его прикончил, и наверняка намеревался так поступить с самого начала.

 Отправлено: 28.03.14 19:08. Заголовок: Кортан ни с кем влас..

Кортан ни с кем власть не делит, он хочет быть единственным властелином всех.

 Отправлено: 22.11.15 07:38. Заголовок: Ещё одно наблюдение ..

Ещё одно наблюдение за бессмертными. Как-то удобно они с Клятвой взаимодействуют. Номер один в этом смысле, конечно, Рамирес, который как бы сражаться не может, но сражается)
Навскидку: он имеет право нападать с мечом на тех бессмертных, которые нарушили Клятву; в серии про парк аттракционов он сражается с Араком, в качестве оправдания говоря, что сделает для него исключение (какая удобная Клятва, исключения можно делать).
От него не отстаёт Ланселот, который драться с Кортейном не имеет права, но дерётся, когда защищает сбежавших рабов. И побеждает, кстати, но Кортейна не убивает. Ну а чо, подумаешь, весь мир изнывает под гнётом тирана. Ланселот же историк, ему интересно наблюдать, а не менять историю. "Чем век интересней для историка, тем для современника печальней".
Ещё можно вспомнить Брэну, который защищает Маклауда с компанией, вступая в бой с Кортейном.

Можно предположить, впрочем, что смысл Клятвы - не сражаться с бессмертными до смерти. Но в сериале это не отражено.

 Отправлено: 29.11.15 17:38. Заголовок: Типа "Я вас не д..

Типа "Я вас не до смерти убью, так, чуть-чуть покалечу." А первый нарушитель тогда Коннор Маклауд. Не дальновидно между прочим поступил, можно и не сражаясь было нагадить Властелину организовав людей и устроив где-нибудь глухую оборону. Он, насколько я понимаю, мог как-то объединять всю джеттаторскую шайку. Потому что Рамиреса многие из них и в грош не ставили, как потом выяснилось. А других явных лидеров у них не было. Смысл Клятвы не сражаться за приз, а восстанавливать землю и возвращать людям знания, чем никто особенно и не занимается в мультсериале. А зачем, у них же Горец есть.

 Отправлено: 18.09.21 05:49. Заголовок: Лорд Кунсайт пишет: ..

Лорд Кунсайт пишет:

цитата:

Или Вольта. Он отдаёт свой меч человеку и просит найти Рамиреса. Маклауд первый раз видит этого человека, но мгновенно реагирует: "Рамирес, если Вольта дал свой меч слуге, значит, случилось что-то серьёзное" (цитата примерная, лень лезть в канон, но слово servant там точно было). Не помощнику, не ученику - слуге.

Но само по себе наличие слуг, особенно при хорошем господине, который тебе за хорошую службу платит жалование, обеспечивает всем необходимым, а может, даже и сверх необходимого, - это не грех для бессмертного, у которого слуги есть. Это же не рабы бесправные. И хорошего слугу попробуй ещё найди, такие на вес золота, и их надо вознаграждать, хотя хорошие слуги служат отнюдь не за деньги. А ещё хороший слуга - это человек, которому ты можешь полностью доверять.


Лорд Кунсайт пишет:

цитата:

К примеру, мы видим подводный город Орейн, где она приютила людей и спасла их от тирании. Молодец? Ещё какая. И мы видим, как она подзывает одного из работников для какой-то помощи. Подзывает хлопком в ладоши. Удивительно, что для людей она тоже свисток не завела, как для своих животных.

Свисток для людей она бы не завела, а вот в истории много раз было так, что хозяйка созывала слуг, позвонив в колокольчик, например. Допустим, у Орейн нет колокольчика, она и подзывает слуг хлопком. И мы же не знаем, как она к слугам относится за кадром. Думаю, что хорошо.

Хотя, конечно, бессмертные не идеальные и не святые.

 Отправлено: 18.09.21 05:50. Заголовок: Mansy M пишет: смысл..

Mansy M пишет:

цитата:

смысл Клятвы не сражаться за приз, а восстанавливать землю и возвращать людям знания, чем никто особенно и не занимается в мультсериале. А зачем, у них же Горец есть.

Так они Горцу должны были передать знания, а он потом - людям.

 Отправлено: 18.09.21 06:22. Заголовок: У Яшоды другой недос..

У Яшоды другой недостаток: он не думал, что Рамирес может стать хорошим, и, когда Квентин провалил задание, Яшода сначала заявил, что это Рамирес во всем виноват, мол, какой учитель, такой и ученик, и он понял, что ошибся, только когда Квентин ему сказал, что сам виноват, не слушал мудрых советов Рамиреса.

 Отправлено: 21.09.21 16:36. Заголовок: Лорд Кунсайт пишет: ..

Лорд Кунсайт пишет:

цитата:

А тот чувак, которые лекарства умел делать, вполне бы мог учить этому людей - пользы бы принёс много.

Но он в итоге-то передал знания Горцу, и тот сделал лекарства от малярии.

 Отправлено: 21.09.21 17:06. Заголовок: Лорд Кунсайт пишет: ..

Лорд Кунсайт пишет:

цитата:

Навскидку: он имеет право нападать с мечом на тех бессмертных, которые нарушили Клятву; в серии про парк аттракционов он сражается с Араком, в качестве оправдания говоря, что сделает для него исключение (какая удобная Клятва, исключения можно делать).

Возможно, он не стал объяснять Араку, что тот в клятве джеттаторов ничего не понимает. Там чётко сказано, что поклявшийся не будет драться своим мечом за Приз, право стать последним, не вступит в схватку с другими бессмертными и тем более не будут убивать их с целью получения их знаний и силы (для Рамиреса исключение, когда надо покарать нарушителя Клятвы, ещё он обязан защищать Горца. Другие бессмертные, если они не мечтали втайне отказаться от Клятвы, нарушали её лишь тогда, когда надо было спасти других бессмертных или людей от Кортана, и Коннор Маклауд и Мангус заплатили за это нарушение жизнью, Брэне повезло на добрых людей, Ланселот просто хорошо сражался, но он не стал убивать Кортана). В Клятве нигде не сказано, что Рамирес не может взять чужой меч и вызвать на поединок хоть Арака, хоть другого смертного воина с целью отвадить его от тех, кого ему надо защищать. Правда, Рамирес, конечно, совершил большую глупость, когда начал дразнить Арака и читать ему лекцию о необходимости тренировок. Неудивительно, что Арак забыл, что будет ему от Кортана за убийство бессмертного, и попытался укоротить испанца на одну голову. Да, отваживать противника надо уж точно не путем доведения его до белого каления, что в случае с Араком - проще простого. Да, иногда полезно, чтобы противник вышел из себя, но явно не в том случае, и Рамирес ещё совершенно зря кинул в его сторону меч и повернулся спиной.

 Отправлено: 21.09.21 17:38. Заголовок: Лорд Кунсайт пишет: ..

Лорд Кунсайт пишет:

цитата:

Навскидку: он имеет право нападать с мечом на тех бессмертных, которые нарушили Клятву

Это право ему делегировали другие бессмертные-джеттаторы, в том числе и Яшода, только Корнелл, назвавший себя Орионом Всемогущим, готовясь к схватке с Кортаном, подумывал и то, как нейтрализовать Рамиреса, о том же думал и Мацуда (только Корнелл хотел сам стать властелином мира, ещё и доказать, что слепота - не помеха, что слепой бессмертный может всех других уничтожить, хоть те и зрячи, а Мацуда был одержим жаждой мести Кортану за покалеченную руку, причём самое ужасное, что внешне он был абсолютно спокоен, может, конечно, японцев этому учат, но это жутко...). Кстати, интересно, Корнелл был слепым ещё до проявления бессмертия? И родился он слепым или потерял зрение от травмы либо болезни? Лишиться зрения, будучи бессмертным, он мог лишь на время, как Горец, значит, он был слеп давно и точно ещё тогда, когда все пришли на Холм Клятв. И ведь никто же не знал и даже не подозревал о его слепоте, видимо, его какие-то другие чувства и чутье бессмертного помогали ему. Он же дрался лучше зрячего Рамиреса!
Не сам Рамирес присвоил себе такое право, и ему вовсе не нравилось кого-то карать, это была тяжкая обязанность.

 Отправлено: 21.09.21 17:59. Заголовок: Лорд Кунсайт, Mansy ..

Лорд Кунсайт, Mansy M, вспомните о том, сколько фатальных ошибок совершали учёные, проявив самоуверенность при недостаточном знании о чем-либо или разработав то, чем кто-то другой воспользовался в недобрых целях! В другой теме я уже говорила про учёных, работавших с ядерной энергией, коривших себя за то, что США сбросили атомную бомбу на Японию. Ещё пример с анестезией. Когда-то давно в качестве местного обезболивающего использовали кокаин. Это уже потом заметили, что после его применения у человека, как минимум, отравление, а ещё кокаин вызывает зависимость и "ломку", но, что самое ужасное, от передоза можно умереть. И один врач ввёл своему пациенту перед операцией кокаин, причём операция прошла успешно, но, увы, пациент не выжил, оказалось, доза большая, и врач покончил с собой. И я пересматривала серию про Шеппарда, он был, наверное, на грани самоубийства, ведь он так настойчиво и так самоуверенно заявил, что метеорит обойдёт Землю стороной, не просчитав возможных внештатных ситуаций! И лишь Рамирес его успокоил, когда Шэппард стоял перед ним на коленях и впервые в жизни изливал свою боль, которая его мучила уже семь веков.

 Отправлено: 21.09.21 18:04. Заголовок: Лорд Кунсайт пишет: ..

Лорд Кунсайт пишет:

цитата:

От него не отстаёт Ланселот, который драться с Кортейном не имеет права, но дерётся, когда защищает сбежавших рабов. И побеждает, кстати, но Кортейна не убивает. Ну а чо, подумаешь, весь мир изнывает под гнётом тирана. Ланселот же историк, ему интересно наблюдать, а не менять историю. "Чем век интересней для историка, тем для современника печальней".

Ну, это передергивание. В серии с Шэппардом показан смысл Клятвы. А там чётко сказано, что джеттаторы отрекаются от битв за право стать последними, клянутся передать свои знания Горцу, чтобы он передал их людям, и стать смертными. Так что того, что ты хотел от Ланселота, он как раз и не имел права делать, и именно Клятва не дала ему убить Кортана, а не то, что ты предположил.

 Отправлено: 21.09.21 18:20. Заголовок: Лорд Кунсайт пишет: ..

Лорд Кунсайт пишет:

цитата:

Ещё можно вспомнить Брэну, который защищает Маклауда с компанией, вступая в бой с Кортейном.

Как и Мангус и Коннор Маклауд. Опять же они не за Приз сражались, а для того, чтобы защитить других, причём Мангус и Коннор знали, что приносят себя в жертву, и сознательно шли на это, а Брэна впервые за долгое время наконец-то осмелел, переломил себя. Удивительно, как Брэна вообще дожил до встречи с Горцем. Рамирес ведь и прежде замечал, что Брэна часто трусит. Правда, только тогда, когда Рамирес привёл к Брэне Горца, он наконец осознал масштабы трусости Брэны, это реальная клиника, и Брэна сам казнил себя за то, что он такой трус, даже девушку любимую защитить не способен, и он небось даже и не понимал, за что она его полюбила, она же такая смелая, а он... Он, конечно, напряг Горца и Рамиреса спасением Зары, но после появления Кортана решил, что нужно осмелеть и хотя бы умереть как мужчина и спасти остальных. Правда, его движения явно сковывал страх, небось Арак, наблюдая, как у Брэны от дрожи в руках меч прыгает, словно живая рыба, подумал, что Горец в своём первом бою и то фехтовал лучше. Это за счёт повстанцев и Арака, который следы заметал, Брэна остался в живых, а то лежал бы трупик без головы.

 Отправлено: 21.09.21 18:33. Заголовок: Mansy M пишет: Смыс..

Mansy M пишет:

цитата:

Смысл Клятвы не сражаться за приз, а восстанавливать землю и возвращать людям знания, чем никто особенно и не занимается в мультсериале. А зачем, у них же Горец есть.

Эммм... Но, если до появления Горца и передачи ему знаний бессмертные начнут сами передавать эти знания не группам людей, с которыми они живут, то это, во-первых, будет нарушением Клятвы, ведь они должны передать знания только Горцу, причём это планировалось ещё до того, как Кортан отказался эту Клятву приносить, и не связывалось с тем, что Кортану придёт конец (Да, бессмертные были весьма наивны, если поверили, что Кортан может пожалеть людей и расстаться с правом стать последним и с бессмертием во имя спасения человечества. Я не понимаю, как можно было быть такими наивными! А может, они по доброте душевной давали ему ещё один шанс?). А во-вторых, если Кортан увидит, что люди начали получать знания от бессмертных, он обратит на этих самых бессмертных самое пристальное внимание, а Клятва сковывает их, не давая его убить, но он-то их запросто убьёт! Для начала, правда, может, попользоваться, как Стивенсоном, Евой или Эмерсоном (правда, последний и не отрекался). А людей, получивших знания, он ещё больше закабалит, причём с особо упертыми поступит так, как, например, в антиутопии "1984 год". Он так до сих пор не сделал лишь потому, что повода не было. Хуже будет, если повод появится.

 Отправлено: 21.09.21 18:43. Заголовок: Ах, да, Сэхеби вот х..

Ах, да, Сэхеби вот хотел помочь Небесным людям, научить их ботанике и сельском хозяйству, так они его обвинили и в нападении охотников на деревню, и в колдовстве, и в появлении растений-людоедов, которые выросли не иначе как из-за радиации, намеревались сжечь его вместе с этими растениями, да ещё и Горцу так мозги накомпостировали, что, если бы не вождь Эйдан, старый и мудрый, Маклауд отчекрыжил бы несчастному ботанику голову. И Илльрика Скотт называл колдуном. Так что бессмертные иной раз правильно поступали, прячась от людей. А то сожгут еще ненароком.

 Отправлено: 21.09.21 19:32. Заголовок: Кстати, Рамирес ведь..

Кстати, Рамирес ведь отнюдь не в полную силу дрался с Араком, понимая, что перед ним хоть и опытный, но все же смертный, да и давно не практиковался испанец, и то Араку было не по себе, ведь он столько не жил, сколько Рамирес учился драться.
И, честное слово, Рамирес не стал бы драться с кем-либо из смертных, применяя меч, если бы ему не нужно было защищать Горца и Клайд, давать им возможность уйти. Разве правильный учитель и наставник не должен делать это всеми средствами?

 Отправлено: 22.09.21 00:06. Заголовок: Clyde2005 пишет: Ло..

Clyde2005 пишет:

цитата:

Лорд Кунсайт, Mansy M, вспомните о том, сколько фатальных ошибок совершали учёные, проявив самоуверенность при недостаточном знании о чем-либо или разработав то, чем кто-то другой воспользовался в недобрых целях! В другой теме я уже говорила про учёных, работавших с ядерной энергией, коривших себя за то, что США сбросили атомную бомбу на Японию. Ещё пример с анестезией. Когда-то давно в качестве местного обезболивающего использовали кокаин. Это уже потом заметили, что после его применения у человека, как минимум, отравление, а ещё кокаин вызывает зависимость и "ломку", но, что самое ужасное, от передоза можно умереть. И один врач ввёл своему пациенту перед операцией кокаин, причём операция прошла успешно, но, увы, пациент не выжил, оказалось, доза большая, и врач покончил с собой. И я пересматривала серию про Шеппарда, он был, наверное, на грани самоубийства, ведь он так настойчиво и так самоуверенно заявил, что метеорит обойдёт Землю стороной, не просчитав возможных внештатных ситуаций! И лишь Рамирес его успокоил, когда Шэппард стоял перед ним на коленях и впервые в жизни изливал свою боль, которая его мучила уже семь веков.

Да, если вдуматься, то Шеппард конечно не виноват, запускать ракеты зря тоже видимо не хотел, дождь осколков потом мог бы обрушиться на планету. Катастрофа всё равно бы случилась, может не в таких масштабах, но последствия были бы похожие. И наказание у него получилось страшное. Он был вынужден всё время видеть последствия своего поступка.

 Отправлено: 22.09.21 00:14. Заголовок: Clyde2005 пишет: Эм..

Clyde2005 пишет:

цитата:

Эммм... Но, если до появления Горца и передачи ему знаний бессмертные начнут сами передавать эти знания не группам людей, с которыми они живут, то это, во-первых, будет нарушением Клятвы, ведь они должны передать знания только Горцу, причём это планировалось ещё до того, как Кортан отказался эту Клятву приносить, и не связывалось с тем, что Кортану придёт конец (Да, бессмертные были весьма наивны, если поверили, что Кортан может пожалеть людей и расстаться с правом стать последним и с бессмертием во имя спасения человечества. Я не понимаю, как можно было быть такими наивными! А может, они по доброте душевной давали ему ещё один шанс?). А во-вторых, если Кортан увидит, что люди начали получать знания от бессмертных, он обратит на этих самых бессмертных самое пристальное внимание, а Клятва сковывает их, не давая его убить, но он-то их запросто убьёт! Для начала, правда, может, попользоваться, как Стивенсоном, Евой или Эмерсоном (правда, последний и не отрекался). А людей, получивших знания, он ещё больше закабалит, причём с особо упертыми поступит так, как, например, в антиутопии "1984 год". Он так до сих пор не сделал лишь потому, что повода не было. Хуже будет, если повод появится.

А они поклялись передать знания Избранному не после смерти Коннора? Вроде бы сначала они просто решили прекратить игру и восстанавливать планету все вместе, но Кортан здорово подкорректировал их планы. Коннор перед тем как погибнуть предсказал появление нового бессмертного из клана Маклаудов, который бросит вызов Кортану. Интересный момент, будто Коннор знал заранее, что есть кому продолжить его дело.
Ещё бессмертные привыкли прятаться от смертных, им действительно опасно показывать свои способности. Может дело и не в Кортане, а в самих людях, которые одичали. Но всё-таки джеттаторы кое что могли бы сделать, просто привычка скрываться сыграла с ними злую шутку.

 Отправлено: 22.09.21 03:03. Заголовок: Кстати, многие бессм..

Кстати, многие бессмертные либо помогали людям, но малому количеству, либо просто жили в уединении, но были не прочь помочь, если будет в них нужда, а кто-то, даже желая помочь, был вынужден давать деру от людей, потому что те принимали его за колдуна.
Из тех, кто жил с людьми или был не против общения, могу назвать ещё Мангуса и Махату. Первый так или иначе общался с жителями трущоб, послал одного из них помочь с освобождением Данди, показал тайные ходы... Второй, когда некоторые жители трущоб решили отомстить Кирку и отправили в Могонду диких аномов, мало того что передал знания Горцу, так ещё и отправился вместе с ним, Рамиресом и Игарной на помощь Могонде и её жителям, причём они с Рамиресом распылили тревожный фермент, заставивший насекомых-мутантов убираться как можно скорее.

 Отправлено: 22.09.21 03:27. Заголовок: И мне думается, в пе..

И мне думается, в первом посте бессмертных критикуют вовсе не за то, за что следовало бы. Конечно, они не святые. Но разве иметь слуг - плохо? А вот реальное презрение к смертным, даже врагам, - это уже плохо! И, кстати, не такой уж хороший правитель Кортан, если считает, что любого из его людей, заболей тот или провинись, можно пустить в расход и заменить кем-то другим, и, стравливая охотников с бюрократами, только тормозит поимку Горца! А приучить охотников к расстрелам жителей трущоб или Кирка - к натравливанию аномов на этих жителей - это вообще как?
Но речь не о Кортане. Стивенсона уже упоминали. Но взять ещё того же Эмерсона. Неудивительно, что они с Кортаном спелись. Эмерсону было радостно, что единственная женщина в экипаже умерла, не выдержав семивекового сна, а мужчина погиб при падении космического корабля на Землю, потому что он-то сам бессмертный и выжил, ещё и спас проект.

Мне ещё не понравился Корнелл, который поднял восстание рабов, будучи совершенно безразличным к участи этих рабов, переименовал себя в Ориона, назначил себя правителем, ещё и Рамиреса пытался уничтожить, когда тот стал ему мешать. Да, потом он исправил ошибки, передал Горцу знания и попросил спасти верных ему людей, а сам погиб от руки Кортана, тем более, он стал смертным, и убить его было проще. Да, такое чувство, что он был убит... И его жалко... Но Горец получил его знания... И такое чувство, будто Корнелл стал созвездием...


Ну а Мацуда, вроде такой спокойный и невозмутимый, помешался на мести Кортану, причём, чтобы вызвать последнего на бой, отправил в Могонду киборга-убийцу, который просто нашинковал охотников, пытавшийся его остановить. Да, охотники - враги, слуги Кортана, но они все же люди, и рубить их, словно капусту, - недопустимо! Тем более, этот киборг и сильнее их, и быстрее, они просто не успевали толком сопротивляться... А ещё Мацуда едва не пустил в расход Горца, Рамиреса, Клайд и Гола! Он же их запер в клетке, и плевать ему было, что будет землетрясение, а ведь ему ещё повезло, что Горец выбрался и спас его от Кортана, а то не пультом же от робота кидаться. А Горец потом чуть не погиб, когда подумал, что Клайд, Рамирес и Гол погибли в здании, и стал хуже сражаться против Кортана. Хорошо, Мацуда потом исправил ошибку и спас всех из клетки, а потом защитил от рухнувшего потолка, но ведь до этого он многое сделал неверно.

 Отправлено: 22.09.21 13:31. Заголовок: Clyde2005 пишет: Кс..

Clyde2005 пишет:

цитата:

Кстати, многие бессмертные либо помогали людям, но малому количеству, либо просто жили в уединении, но были не прочь помочь, если будет в них нужда, а кто-то, даже желая помочь, был вынужден давать деру от людей, потому что те принимали его за колдуна. Из тех, кто жил с людьми или был не против общения, могу назвать ещё Мангуса и Махату. Первый так или иначе общался с жителями трущоб, послал одного из них помочь с освобождением Данди, показал тайные ходы... Второй, когда некоторые жители трущоб решили отомстить Кирку и отправили в Могонду диких аномов, мало того что передал знания Горцу, так ещё и отправился вместе с ним, Рамиресом и Игарной на помощь Могонде и её жителям, причём они с Рамиресом распылили тревожный фермент, заставивший насекомых-мутантов убираться как можно скорее.

Интересно, что Кортан не трогал Магнуса, который жил в его досягаемости. Пока Магнус не начал помогать Горцу он его не трогал.

 Отправлено: 22.09.21 13:42. Заголовок: Mansy M пишет: Инте..

Mansy M пишет:

цитата:

Интересно, что Кортан не трогал Магнуса, который жил в его досягаемости. Пока Магнус не начал помогать Горцу он его не трогал.

Вот потому и не трогал, и потому Мангус не высовывался! Он же ещё и отчитал Рамиреса, что тот притащил к нему неподготовленного подростка, да ещё и решил с ним в Могонду идти, спасать Данди. Однако ведь согласился дать помощника, а потом и сам жизнью своей пожертвовал.

 Отправлено: 23.09.21 01:24. Заголовок: Clyde2005 пишет: В..

Clyde2005 пишет:

цитата:

Вот потому и не трогал, и потому Мангус не высовывался! Он же ещё и отчитал Рамиреса, что тот притащил к нему неподготовленного подростка, да ещё и решил с ним в Могонду идти, спасать Данди. Однако ведь согласился дать помощника, а потом и сам жизнью своей пожертвовал.

Мангус очень хорошо понимал, что их приход не блажь, и что Квентин должен спасти своих родичей. Он конечно подросток, но он - Избранный. И Властелин всё равно начал бы на него охоту, а заодно и на всех остальных Джеттаторов, а Мангус в любом случае ближе всех к нему. Да и прятаться ему надоело.

 Отправлено: 14.10.21 12:23. Заголовок: Кстати, к разговору ..

Кстати, к разговору о том, что бессмертные могли бы прийти к людям и поделиться своими знаниями. Скотт, бывший охотник, покинувший Могонду после увечья и ставший вождём клана тармелов, жил относительно недалеко от бессмертного Илльрика, обладавшего знаниями в области медицины. Он даже знал, где живёт Илльрик, иначе не смог бы сообщить Араку! Но разве, имея под боком такого специалиста, Скотт обратился к нему за помощью, когда люди из его клана стали умирать от неизвестной болезни (малярии!)? В том-то и дело, что нет! Более того, ещё удивительно, что Скотт не приказал побить этого бессмертного (кстати, он мог не знать, что это бессмертный, даже не задумываться об этом. И не подумал выдать этого бессмертного Кортану. Кстати, Илльрика охотники не тронули, он так и остался в своей лаборатории) камнями, как он поступил с Данди! Если он в обмен на Горца и Рамиреса просил Арака убить всех Данди, чтобы боги избавили тармелов от проклятья и смерти, то что было бы, вздумай Илльрик предложить Скотту помощь? Скотт и так считал Илльрика чем-то вроде колдуна, только безобидного, всё же тот живёт относительно далеко, никого не трогает, ни в чьи дела не лезет... А если бы тот лез?
Да, в конце Скотт многое понял. Но это в конце.

Кстати, Араку крупно повезло, что Скотт сообщил ему, куда Горец поехал. Сведения Асклепиоса оказались устаревшими, а если бы Арак и его охотники поперлись в болота за Горцем, то и им бы не поздоровилось, и фигушки бы Кортан их лечил, если в Могонде вообще есть лекарство от малярии!

 Отправлено: 14.10.21 12:50. Заголовок: Кстати, ладно то, чт..

Кстати, ладно то, что Шэппард ошибся в расчётах! Но заметьте, как относительно легко согласился с ним командующий базой с ядерными ракетами генерал Палмер (или Поттер? Где-то написано именно так)! Другой не стал бы слушать, когда в разгар такого важного для человечества мероприятия, от исхода которого зависит судьба всего живого, к секретному каналу, по которому только что выступал президент, вдруг не пойми кто не пойми с чего требует отменить запуск и машет какими-то бумажками! Во-первых, подумал бы, а с какого перепугу всякие по секретной связи болтают, а во-вторых, а не обнаглел ли товарищ! А генерал, хотя, может, и не без колебаний, согласился и сделал всё, как потребовал Шэппард! Словно знал и был уверен, что тому можно доверять. И знал его даже не несколько лет или десятилетий, а несколько веков. А знать бессмертного и доверять ему может только другой бессмертный. Значит, генерал из их числа. И получается, что он - тот самый Промэтос! Уже такую версию выдвигали. Тогда вообще жутко: он не выполнил приказ главнокомандующего, невольно оказался соучастником уничтожения своей страны и многих людей и животных, цветущий сад вокруг базы из-за рванувших ядерных ракет (видимо, их пытались снова запустить, но уже было поздно, зато они сдетонировали), все его подчинённые на базе погибли, и это и так было источником тяжких моральных страданий (хотя он, в отличие от Шэппарда, на Холм Клятв пришёл!), а тут ещё его изуродовала радиация! Может, он сначала думал, что регенерация, свойственная бессмертным, спасёт его от повреждений, наносимых облучением и радиоактивным загрязнением, но, увы, видать, эта гадость встроилась в его ДНК и перегрузила систему регенерации, так что с ним случились просто ужасные вещи! И ведь это небось было не прям сразу! Может, организм ещё какое-то время сопротивлялся, но потом не выдержал. А бессмертие стало проклятьем и тюрьмой.

 Отправлено: 16.10.21 01:58. Заголовок: Clyde2005 пишет: Кс..

Clyde2005 пишет:

цитата:

Кстати, к разговору о том, что бессмертные могли бы прийти к людям и поделиться своими знаниями. Скотт, бывший охотник, покинувший Могонду после увечья и ставший вождём клана тармелов, жил относительно недалеко от бессмертного Илльрика, обладавшего знаниями в области медицины. Он даже знал, где живёт Илльрик, иначе не смог бы сообщить Араку! Но разве, имея под боком такого специалиста, Скотт обратился к нему за помощью, когда люди из его клана стали умирать от неизвестной болезни (малярии!)? В том-то и дело, что нет! Более того, ещё удивительно, что Скотт не приказал побить этого бессмертного (кстати, он мог не знать, что это бессмертный, даже не задумываться об этом. И не подумал выдать этого бессмертного Кортану. Кстати, Илльрика охотники не тронули, он так и остался в своей лаборатории) камнями, как он поступил с Данди! Если он в обмен на Горца и Рамиреса просил Арака убить всех Данди, чтобы боги избавили тармелов от проклятья и смерти, то что было бы, вздумай Илльрик предложить Скотту помощь? Скотт и так считал Илльрика чем-то вроде колдуна, только безобидного, всё же тот живёт относительно далеко, никого не трогает, ни в чьи дела не лезет... А если бы тот лез? Да, в конце Скотт многое понял. Но это в конце.

Бессмертного который занимался ботаникой местное население гоняло как страшного колдуна. На Илльрика тоже могли наброситься, особенно тармелы. У которых все вокруг были колдуны.

 Отправлено: 16.10.21 01:59. Заголовок: Clyde2005 пишет: Кс..

Clyde2005 пишет:

цитата:

Кстати, ладно то, что Шэппард ошибся в расчётах! Но заметьте, как относительно легко согласился с ним командующий базой с ядерными ракетами генерал Палмер (или Поттер? Где-то написано именно так)! Другой не стал бы слушать, когда в разгар такого важного для человечества мероприятия, от исхода которого зависит судьба всего живого, к секретному каналу, по которому только что выступал президент, вдруг не пойми кто не пойми с чего требует отменить запуск и машет какими-то бумажками! Во-первых, подумал бы, а с какого перепугу всякие по секретной связи болтают, а во-вторых, а не обнаглел ли товарищ! А генерал, хотя, может, и не без колебаний, согласился и сделал всё, как потребовал Шэппард! Словно знал и был уверен, что тому можно доверять. И знал его даже не несколько лет или десятилетий, а несколько веков. А знать бессмертного и доверять ему может только другой бессмертный. Значит, генерал из их числа. И получается, что он - тот самый Промэтос! Уже такую версию выдвигали. Тогда вообще жутко: он не выполнил приказ главнокомандующего, невольно оказался соучастником уничтожения своей страны и многих людей и животных, цветущий сад вокруг базы из-за рванувших ядерных ракет (видимо, их пытались снова запустить, но уже было поздно, зато они сдетонировали), все его подчинённые на базе погибли, и это и так было источником тяжких моральных страданий (хотя он, в отличие от Шэппарда, на Холм Клятв пришёл!), а тут ещё его изуродовала радиация! Может, он сначала думал, что регенерация, свойственная бессмертным, спасёт его от повреждений, наносимых облучением и радиоактивным загрязнением, но, увы, видать, эта гадость встроилась в его ДНК и перегрузила систему регенерации, так что с ним случились просто ужасные вещи! И ведь это небось было не прям сразу! Может, организм ещё какое-то время сопротивлялся, но потом не выдержал. А бессмертие стало проклятьем и тюрьмой.

А на момент принесения Клятвы Промэтос ещё был нормальным. Значит он вернулся к своей базе и жил там, и со временем так мутировал.

 Отправлено: 16.10.21 08:29. Заголовок: Mansy M пишет: Бес..

Mansy M пишет:

цитата:

Бессмертного который занимался ботаникой местное население гоняло как страшного колдуна. На Илльрика тоже могли наброситься, особенно тармелы. У которых все вокруг были колдуны.

Именно так. Сэхэби спасал Небесных людей от охотников - а они говорили, что он с охотниками заодно! А потом сказали, что он растения-людоеды наслал! Да даже Горец поверил и чуть не убил Сэхэби!
Если оффтоп, то непонятно, как Рамирес всё же продержался так долго внутри хищного цветка! Зато, выбравшись, он радостно заявил, что никогда в жизни ещё не спал так сладко! Только есть что-то захотелось:) Ну, это ж Рамирес!

Особенно Скотт считал всех колдунами! Это он приказал тармелам побить Данди камнями, он же запер колодец, чтобы у Данди не было воды, издевался над Клайд, когда увидел, что она заметила замок на решётке, закрывающей колодец! И ещё предложил Араку Горца и Рамиреса в обмен на полное истребление Данди как колдунов! Если он даже при появлении симптомов болезни не хотел слушать пленников, а потом готов был в таком состоянии кинуться с мечом (а получается, что он мог и левой рукой нанести удар мечом) на Глена и Нила, а передал им меч только тогда, когда Горец наконец смог нормально объяснить про лекарство для обоих кланов, то что говорить!


Mansy M пишет:

цитата:

А на момент принесения Клятвы Промэтос ещё был нормальным. Значит он вернулся к своей базе и жил там, и со временем так мутировал.

Был бы он ненормальным, Рамирес не был бы в таком шоке! И это ж ужасно: иметь знания об атомной бомбе, но не знать, как огромные дозы в течение длительного времени влияют на бессмертного, и узнать лишь тогда, когда слишком поздно! Это оказалось не только, мягко говоря, неэстетично внешне, но и слишком больно одновременно душевно и физически! Если он был готов в отчаянии отдать эти знания Кортану вместе с головой, лишь бы избавиться от мучений, и ему было тогда всё равно, как Кортан воспользуется атомной бомбой, то становится понятна вся невыносимость и запредельность этих самых мучений. Хорошо, что Горец принял его знание, а то Кортан и так со своим мечом с дубу рухнул, а тут ему ещё досталось бы ядерное оружие!

 Отправлено: 16.10.21 08:29. Заголовок: Mansy M пишет: Бес..

Mansy M пишет:

цитата:

Бессмертного который занимался ботаникой местное население гоняло как страшного колдуна. На Илльрика тоже могли наброситься, особенно тармелы. У которых все вокруг были колдуны.

Именно так. Сэхэби спасал Небесных людей от охотников - а они говорили, что он с охотниками заодно! А потом сказали, что он растения-людоеды наслал! Да даже Горец поверил и чуть не убил Сэхэби!
Если оффтоп, то непонятно, как Рамирес всё же продержался так долго внутри хищного цветка! Зато, выбравшись, он радостно заявил, что никогда в жизни ещё не спал так сладко! Только есть что-то захотелось:) Ну, это ж Рамирес!

Особенно Скотт считал всех колдунами! Это он приказал тармелам побить Данди камнями, он же запер колодец, чтобы у Данди не было воды, издевался над Клайд, когда увидел, что она заметила замок на решётке, закрывающей колодец! И ещё предложил Араку Горца и Рамиреса в обмен на полное истребление Данди как колдунов! Если он даже при появлении симптомов болезни не хотел слушать пленников, а потом готов был в таком состоянии кинуться с мечом (а получается, что он мог и левой рукой нанести удар мечом) на Глена и Нила, а передал им меч только тогда, когда Горец наконец смог нормально объяснить про лекарство для обоих кланов, то что говорить!


Mansy M пишет:

цитата:

А на момент принесения Клятвы Промэтос ещё был нормальным. Значит он вернулся к своей базе и жил там, и со временем так мутировал.

Был бы он ненормальным, Рамирес не был бы в таком шоке! И это ж ужасно: иметь знания об атомной бомбе, но не знать, как огромные дозы в течение длительного времени влияют на бессмертного, и узнать лишь тогда, когда слишком поздно! Это оказалось не только, мягко говоря, неэстетично внешне, но и слишком больно одновременно душевно и физически! Если он был готов в отчаянии отдать эти знания Кортану вместе с головой, лишь бы избавиться от мучений, и ему было тогда всё равно, как Кортан воспользуется атомной бомбой, то становится понятна вся невыносимость и запредельность этих самых мучений. Хорошо, что Горец принял его знание, а то Кортан и так со своим мечом с дубу рухнул, а тут ему ещё досталось бы ядерное оружие!

 Отправлено: 16.10.21 22:18. Заголовок: Mansy M пишет: А на..

Mansy M пишет:

цитата:

А на момент принесения Клятвы Промэтос ещё был нормальным. Значит он вернулся к своей базе и жил там, и со временем так мутировал.

Это факт

 Отправлено: 17.10.21 01:51. Заголовок: Pinok4io пишет: Это..

Pinok4io пишет:

цитата:

Это факт

Это жуть...