АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 11
Зарегистрирован: 18.05.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.08 11:10. Заголовок: Две смерти Коннора МакЛауда


В первой серии мультсериала "Горец" (а потом еще в нескольких) показаны кадры, как Кортан убивает Коннора МакЛауда во время приношения бессмертными клятвы Отрешения.
В тоже время, в фильме "Конец игры" ("Горец-IV") мы видели кадры, как примерно за 200 лет до этих событий Коннору Маклауду отрубает голову его брат Дункан. Две смерти (путем срубания головы) - это чересчур даже для бессмертног. Тем более, что имеенно в фильме мы видим выбрас витано, который и символизирует смерть для бессмертного.
Конечно, можно традицонно заявить, что создатели "Горца" "не знакомы с предшествующими материалами" и т.д. и т.п. Многие, кстати вообще не относят мультсериал к полноценному аспекту вселенной "Горца" и призывают вообще не считать смерть Коннора в ней полноценной. Есть даже утверждение, что на самом деле там погиб именно Дункан. Но, списать это на недоработку сценаристов было бы чересчур просто...
Так может быть существует какое-то иное объяснение того, что Коннор погиб два раза.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 All [см. все]


Рыжий монархист




Пост N: 12
Зарегистрирован: 29.04.07
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.08 09:02. Заголовок: К сожалению, серии в..


К сожалению, серии всех 4-х фильмов настолько противоречат друг другу, что никакой последовательности и увязанности усмотреть нельзя. Аха, да, уже 5 фильмов, с "Истоком" + сериал про Дункана. Вообще, жаль, что именно сериальная часть перебралась в кино и стала основной, по мне там Коннор был гораздо интереснее. В фильмах только 1 часть не противоречит 2-й. 3-я и 4-я идут в разнобой друг другу и сериалу.

Мультсериал в этом отношении не только последователен, но и более полноценен - его мир и его герои вызывают больший интерес и более оригинальны, нежели кино с элементом бессмертия, вкрапленным в нашу обыкновенную реальность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Супернесносный админ




Пост N: 842
Info: наша жизнь - она так прекрасна
Зарегистрирован: 30.07.06
Откуда: Отовсюду, Кочую по всему свету
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.08 23:53. Заголовок: Да уж, фильмы друг с..


Да уж, фильмы друг с другом не связаны. Такое ощущение, что авторам хотелось создать нечто взаимоисключающее. Хотя бы 1-й и 2-й фильм более-менее связаны друг с другом. Говорят, что мультсериал во многом был основан на 2-й части. Если говорить о смерти Коннора, то я придерживаюсь скорее версии в мультсериале. Уж лучше погибнуть от руки врага, жертвуя собой ради друзей, чем когда тебя убивает твой родственник. И вооюще "Конец игры" мне как-то не нравится.
Блейз прав, что мир мультсериала более полноценен, имхо.

Я - Клайд, и я живу в горах!


Что, не ждали???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 12
Зарегистрирован: 18.05.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 16:02. Заголовок: Блейз, Clyde2005 Все..


Блейз, Clyde2005 Все очень любят винить фильмы в том, что они не связаны друг с другом на самом деле если приглядеться очень внимательно и не обращать внимания на то, что авторы несколько наложали с временными границами (на мой взгляд это единственная их недоработка) и учитывать события, которые просто остались за кадром (но так или иначе нашли свое отражение либо в комиксах, либо в т.н. "Архиве Наблюдателей"), то в целом фильмы свзаны как с друг с другом, так и с сериалом. Другой вопрос в том, что создатели действительно оставили этот процесс на фанатов. Словно у них были отдельные кусочки пазлов, которые у них ни как не складывались в единую картину.

Как нечто совсем уж отстраненное от общей вселенной смотрится только "Месть Горца", но и ее и без того мало кто признает целостным аспектом вселенной.

В этом плане мультсериал действительно вписывается в общую картину весьма тяжело: Живой Рамирес (хотя официально он давно погиб), возможность бессмертных передовать свои знания без отрубания головы (великая катастрофа была в большей степени техногенной и следовательно ни как не могла отразиться на способностях бессмертных, следовательно о возмнможностях такой передачи они знали давно, но почему-то за тысячелетнююю историю этим ни кто так и не воспользовался) и собственно обсуждаемая в теме двойная смерть Коннора.

Да и четвертый фильм создавался позднее мультсериала, хотя это ни как не могло повлиять на основной аспект сценария.

Я слышал такую версию: якобы Кристофер ламберт сам настоял, что бы его персонажа убили, что бы его больше не приглашали участвовать в продолжениях. Тем не менее его "исчезновение" из дальнейших фильмов вполне можно было бы обыграть как то по другому.

Я согласен с Clyde2005, что погибнуть от рук врага намного почетнее, чем фактически заставить убить себя собственного брата. Но тем не менее, большинство считает, что КМ погиб то именно от рук ДМ.

Да Clyde2005 я тоже несколько раз встречал версии о том, что фильм продожение второго фильма. Но ни как не мог понять на чем это утверждение основано. Если считать щит вокруг земли какой то предтечей великой Катастрофы, так КМ с ней неплохо справился. Что их объединят, так это то, что в обоих действует живой РАмирес. Но в фильме то он воскресает после почти четырехсот лет смерти, а в мс он преспокойно жил все это время.

Блейз да мультсериал интересен тем, что открывает нам новый аспект вселенной "Горца". Но, наверное, все таки намного приятнее, знать что бессмертные где-то рядом. Чем следить за их приключениями в постапокалиптическом будущем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Супернесносный админ




Пост N: 857
Info: наша жизнь - она так прекрасна
Зарегистрирован: 30.07.06
Откуда: Отовсюду, Кочую по всему свету
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.08 09:32. Заголовок: Есть еще версия, озв..


Есть еще версия, озвученная на офиц. форуме, что было два Коннора МакЛауда и что второй - это сын Дункана после Источника. И второй гибнет от меча Кортана. Вот ссылка: http://www.highlander-community.com/Forum/showthread.php?t=33795

Я - Клайд, и я живу в горах!


Что, не ждали???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 14
Зарегистрирован: 18.05.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 13:09. Заголовок: Форум, конечно вещь ..


Форум, конечно вещь хорошая, но вот можно ли считать его информацию на 100% официальной?
Тем более, Clyde2005, ты не находишь, что два Коннора, вслед за двумя Рамиресами (при том, что в обоих случаях, при просто потретном сходстве) это уже СОВСЕМ перебор.
Конечно сходство объяснено на форуме тем, что в ребенка ДМ вселилась душа КМ, поскольку жизненная сила КМ все это время жила в ДМ. Но в таком случае в ребенка ДМ с той же долей вероятности могда вселиться душа любого из убитого им бессмертных. Или ДМ так сильно мучался из-за того, что убил учителя, что каким-то неимоверным усилием смог воскресить именно его.
ИМХО, эта версия объясняет только то почему КМ пройграл Кортану: за время пока он родился, вырос стал бессмертным - он просто не мог стать хорошим войном.

На каком то форуме посвященном кинофантастике я встречал еще такую версию: как КМ сумел "воскресить" РАмиреса в "Горце-II", так и ДМ смог в какой-то жизненный момент "вызвать" из мира иного КМ. Но, на мой взгляд, эта версия тоже не выглядит неубедительной.

И вообще, если по обоим версиям КМ вернулся исключительно благодаря ДМ, то где на момент действия мультсериала сам Дункан?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Супернесносный админ




Пост N: 881
Info: наша жизнь - она так прекрасна
Зарегистрирован: 30.07.06
Откуда: Отовсюду, Кочую по всему свету
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 14:29. Заголовок: Рамирес пишет: Фору..


Рамирес пишет:

 цитата:
Форум, конечно вещь хорошая, но вот можно ли считать его информацию на 100% официальной?


Вряд ли. Просто одной из точек зрения. Она показалась мне интересной.

Рамирес пишет:

 цитата:
Тем более, Clyde2005, ты не находишь, что два Коннора, вслед за двумя Рамиресами (при том, что в обоих случаях, при просто потретном сходстве) это уже СОВСЕМ перебор.


Так и нахожу. Авторы, видимо, просто хотят как-то обойти нестыковки между различными Вселенными "Горца".
Рамирес пишет:

 цитата:
И вообще, если по обоим версиям КМ вернулся исключительно благодаря ДМ, то где на момент действия мультсериала сам Дункан?


Да, вопрос хороший...

Я - Клайд, и я живу в горах!


Что, не ждали???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 16
Зарегистрирован: 18.05.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 12:05. Заголовок: Ну если уж говорить ..


Ну если уж говорить о версиях, то мне доводилось еще встречать такую:
Якобы ДМ вообще не убивал КМ - они это специально придумали. Потому, что знали, что КМ с Келлом не справиться и им было нужно, что бы на поединок он вызвал именно ДМ. Версия то может и хорошая, но в фильме то мы прекрасно видим и срубание головы и похороны КМ. Так, что я думаю ее вообще не следует рассматривать как серьезную.
Тем не менее в мультфильме то мы смерти КМ как раз то и не видим. Кортан просто опускает меч, но не отрубания головы, не быбраса витано нет. О смерти КМ мы слышим только из речей Рамиреса.

Еще правда несколько раз встречал тему о клонировании. Версиии тут предагаются самые разные.
Какая наиболее запомнилась: якобы в убежище стражи проводили опыты по клонированию бессмертных. И все эти шлемы и прочее, это как раз устройства о передаче генетической информациии от самого бессмертного его клону (или клонам). Далее, две версии, что либо Келл уничтожил как раз таки клонов и сражаться ему предстояло не с самим КМ, а с его клоном у которого была вся генетическая память оригинала.
Либо как раз, что уничтожены были все оригиналы, а клонов "выпустили на свободу" как раз после Великой катастрофы. В этой же версиии предполагается, что над клонами бессмертных проводились некие изменения в их природе, в реультате которой они как раз и научились передавать свои знания без отрубания головы.
Во вселенной "Горца" полно глюков, так что в принципе и такой вариант имеет право на существование. Но в связи с этим у меня другой вопрос: а откуда у бессмертных мог взяться генетический материал Рамиреса, который погиб за 400 лет до того, как о клонировании всерьез заговорили?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Супернесносный админ




Пост N: 882
Info: наша жизнь - она так прекрасна
Зарегистрирован: 30.07.06
Откуда: Отовсюду, Кочую по всему свету
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 09:10. Заголовок: Хм... Столько вопрос..


Хм... Столько вопросов, и так трудно отыскать ответ...
Кстати, если уж на том форуме считают, что Коннор - сын Дункана, то почему он родился бессмертным, а не смертным? Ведь родители-то - смертные.

Я - Клайд, и я живу в горах!


Что, не ждали???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рыжий монархист




Пост N: 15
Зарегистрирован: 29.04.07
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.08 18:21. Заголовок: Рамирес пишет: Блей..


Рамирес пишет:

 цитата:
Блейз, Clyde2005 Все очень любят винить фильмы в том, что они не связаны друг с другом на самом деле если приглядеться очень внимательно и не обращать внимания на то, что авторы несколько наложали с временными границами (на мой взгляд это единственная их недоработка) и учитывать события, которые просто остались за кадром (но так или иначе нашли свое отражение либо в комиксах, либо в т.н. "Архиве Наблюдателей"), то в целом фильмы свзаны как с друг с другом, так и с сериалом. Другой вопрос в том, что создатели действительно оставили этот процесс на фанатов. Словно у них были отдельные кусочки пазлов, которые у них ни как не складывались в единую картину.


Что-то до меня так и не дошло, где же есть связь между фильмами и сериалами. Если только выбирать за основные линии разные сюжетные линии. Там не только с временными границами никак не совпадает, но и в принципе и в основе. Смысл самого 1-го фильма сводился к тому, что он последний: осталось считанное число бессмертных, меньше, и к финалу только двое и один остаётся навсегда. 2-й в это вписывается и это целиком доказывает. 3-й полностью отменяет 2-й, но кое-как вписывается в качестве продолжения 1-го - все бессмертные померли, но откопали одного-единственного засыпанного. 4-й и сериал отменяют 1,2,3 в угоду сериалу - бессмертных сколь угодно (зато Рэйчел из 3 оставлена, как же). Новая сцена со знакомством КМ и ДМ в 4-м противоречит сериалу, но это сущая мелочь по сравнению с самым главным. Здесь не путаная хронология и закадровые объяснения дела не спасут.

Версии с сохранением связи м/с с кинофильмами довольно забавны, и могли бы быть использованы на крайний случай, если бы не полное противоречие фильмов. Классическое объяснение на все случаи жизни с альтернативными вселенными мне нравится куда больше. А то вместо русского воинского девиза "двум смертям не бывать, одной не миновать", получается, любимых героев воскрешаем когда хотим и всеми способами, а злыдни пусть мрут всегда и навсегда. - Избирательное бессмертие. "двум смертям бывать", а жизни не миновать (к Рамиресу)

Фильмы "Горцы" создавались нарочито нескладными. В этом плане жаль ценимые мною серии с "Пилой": их фанаты кое-как сложить могут, но каждый раз отменять основную суть прошлых фильмов ради удачи нового не правильно. Даже - знак творческой слабости.

Рамирес пишет:

 цитата:
Блейз да мультсериал интересен тем, что открывает нам новый аспект вселенной "Горца". Но, наверное, все таки намного приятнее, знать что бессмертные где-то рядом. Чем следить за их приключениями в постапокалиптическом будущем.


Это кому как, само собой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 17
Зарегистрирован: 18.05.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 17:39. Заголовок: Блейз пишет: Там не..


Блейз пишет:

 цитата:
Там не только с временными границами никак не совпадает, но и в принципе и в основе.



В основе там все как раз нормально. Смотрим на биографию КМ:
События первого фильма заканчиваются (в конце этого фильмв он не может получить Приз по определению, поскольку как минимум живы еще трое бессмертных из 3-го фильма)
Следующими по логике идут события третьего фильма после которого происходи первая серия сериала. Здесь первая хронологическая не стыковка: третий фильм происходит в период 1993-1994 г., сериал начинается с 1991 г.
Затем спустя какое-то время происходят события из начала четвертого фильма (с убийством Рейчел): вторая хронологическая нестыковка: в фильме точно указана дата -1986 г., в то время как эти события происходили в 1991-1992 г. (либо середина первого, но скорее всего ближе к концу второго сезона).
Затем КМ удаляется в убежище и там в его видения происходят события второго фильма.
Сюжетная линия сериала идет своим чередом, вплоть до событий, которые собственно и показаны в четвертом фильме.
Получается только заковыка с тем, что якобы КМ получил Большой приз. Но ведь про это говорит только он сам. Если расмотреть фильме в художественном ключе сериала, то в сериале так же идет сюжетная линия ДМ VS какой то враг из его прошлого. То же саое и в фильмах, только уже с КМ. Следовательно схватка Курганом (как за тем и с чародеем в 3 фильме и Кортаном в 4) это лишь схватка героя со злодеем из его прошлого.
Версия знакомства Маклаудов как раз и выдержана в ключе сериала, так что здесь то как раз противоречий и ни каких нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Супернесносный админ




Пост N: 894
Info: наша жизнь - она так прекрасна
Зарегистрирован: 30.07.06
Откуда: Отовсюду, Кочую по всему свету
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.08 00:02. Заголовок: Рамирес пишет: и Ко..


Рамирес пишет:

 цитата:
и Кортаном в 4)


В 4-м был Келл, а не Кортан.

Я - Клайд, и я живу в горах!


Что, не ждали???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рыжий монархист




Пост N: 16
Зарегистрирован: 29.04.07
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 16:37. Заголовок: Рамирес, тут, не сте..


Рамирес, тут, не стесняясь каждый вертит как хочет и объясняет как ему нравится. По-твоему нужно всё подстраивать под сериальную версию. По-моему - под 1-е кино, и никак не получится.
Весь пафос 1-го Горца в том что он должен стать и стал последним. Это полностью подтверждает 2-й фильм. И 3-й, в котором всего один засыпанный, хотя этого никак не должно было быть после 2-х предыдущих, но главное что нет тех сотен бессмертных из сериала. Ну никак их в этом мире нет.

С большой и огромной натяжкой можно запихать всё это в убежищные видения, но так полная несуразица выходит. И бессмыслица. Даже и потому, что в видениях у КМ были самые реальные случаи, а не самые выдуманные.

Конечно, каждый может подгонять хоть под что, но шансов на успех нет никаких, т.к. всё предыдущее для успешного проката нового фильма откровенно и жестоко обрубали. Так что я с большим удовольствием останусь при своём и желаю того же касательно твоей весьма эксцентричной модели, все будут рады и довольны

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 18
Зарегистрирован: 18.05.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 08:44. Заголовок: Clyde2005 пишет: В ..


Clyde2005 пишет:

 цитата:
В 4-м был Келл, а не Кортан



На да, извини проглючил просто все более-менее заметные отрицательные персонажи во вселенной носят имя на букву "К" (помнится, я даже это в своем фанфике обыгрывал ), так что невольно запутаешься

Блейз пишет:

 цитата:
По-твоему нужно всё подстраивать под сериальную версию.


Я не говорю, что нужно подстраивать под какую-то конкретную версию, я говорю - что нужна единая концепция. И как раз то для ее появления и приходиться жертвовать некоторыми аспектами как из фильмов так и из сериаллов (я здесь не говорю о каких то мелких деталях, здесь речь идет о глобальной картине)

Блейз пишет:

 цитата:
он должен стать и стал последним


Еще раз повторюсь: про это в фильме говорит только сам КМ в конце. Ни каких иных подтверждений этого нет. А ведь каждому бессмертному может в какой то определенный момент показаться, что если в его городе не осталось больше бессмертных (тем более если этот город все считали местом сбора) - то он и выиграл большой приз. Во втором фильме говориться, что Большой Приз - это право выбора: либо вернуться на Зайтс либо состарится и умереть как обычный смертный. Но в первом фильме о том, что такое Большой приз нет ни слова - это нечто обстрактное. Так, что и сам КМ (как и любой другой бессмертный) если верить этому не может быть на 100% уверенным выиграл он большой приз или нет.
Блейз пишет:

 цитата:
нет тех сотен бессмертных из сериала. Ну никак их в этом мире нет.


А может быть нам просто их не показывают? Ведь когда в сериале происходит действие, существование другиз бессмернтных подразумевается, но не огаваривается - это нечто вроде аксиомы. А если взглянуть через эту аксиому и на 3 фильм?

Блейз пишет:

 цитата:
С большой и огромной натяжкой можно запихать всё это в убежищные видения


Я говорил как про видение - только про второй фильм. Как то глупо заставлять человека постояннно копаться в своих воспоминаниях - а так он создает себе тот образ будущего, какой хочет. А воспоминание о Зайсте - это нечто вроде пробуждения генетической памяти: как в некоторых видах гипноза вспоминается процесс нахождения в утробе и процесс рождения - так в глубокой литоргиии бессмертные вспоминают о том, как они на самом деле появиились в нашем мире. Или может это просто действие таого наркотика, который им вкалывали в нос?

Блейз пишет:

 цитата:
я с большим удовольствием останусь при своём


У нас свобода слова, однако Да и в споре рождается истина



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рыжий монархист




Пост N: 17
Зарегистрирован: 29.04.07
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.08 13:18. Заголовок: А иногда истина в сп..


А иногда истина в споре умирает. Это как повезёт.

Что их осталось только двое говорит Курган перед схваткой, кроме КМ. Больше говорить некому, т.к. никого не осталось. Когда в 3-м фильме выкопался колдун, КМ сразу это почувствовал и сказал, как же так, никого же больше не осталось... То есть особая чувствительность на одного-единственного далекого колдуна и ничего на сотни бессмертных. В том виде, как это подаётся в сериале, не знать о них было бы невозможно, даже не сталкиваясь в одном городе, а КМ так раз не сидел на месте, а путешествовал.

В сериале их такое количество, что Курган и КМ должны были быть не в своём уме с одинаковыми видениями, чтобы подумать и решить, будто некого больше нет.

Разумеется, по 3-му фильму он не получал большой приз, не мог его получить, т.к. остался ещё один бессмертный. Даже и по этому пункту все 3 фильма заняты взаимоотрицанием (полученное всезнание и всеумение/отказ и Зайст/ноль). Привязку к м/с окончательно запутывают парные смерти КМ и Рамиреса. "Жертвовать" приходится очень многим, и жертвы неоправданны - легче воспринимать каждый фильм как самостоятельное и независимое произведение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Супернесносный админ




Пост N: 896
Info: наша жизнь - она так прекрасна
Зарегистрирован: 30.07.06
Откуда: Отовсюду, Кочую по всему свету
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.08 21:05. Заголовок: Да уж, всё так сложн..


Да уж, всё так сложно.

Я - Клайд, и я живу в горах!


Что, не ждали???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.08 15:14. Заголовок: Если можно, то я тож..


Если можно, то я тоже выскажу своё мнение. Помоему связь есть только между 1-м и 2-м "Горцами". Все остальные просто напросто взаимоисключают друг друга. А мультсериал идёт как продолжение 2 части. К тому же если Рамирес воскресает аж два раза, то почему Коннор МакЛауд сам воскреснуть не может? Это если считаться с 4 частью, хотя лично мне она ужасно не нравится, а 3 вообще идёт отдельно. Там тоже есть непонятные моменты: Бренда, первая жена Коннора во 2 части гибнет от радиации, а в3 в автокатастрофе! Однако всё встаёт на место, если поменять все части местами. Но тогда 4 часть опять приходится не ко двору.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 20
Зарегистрирован: 18.05.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 08:53. Заголовок: Clyde2005 пишет: Да..


Clyde2005 пишет:

 цитата:
Да уж, всё так сложно.

- это из-за того, что мы заморачиваемся потому и сложно Просто порой для понимания "Горца" надо не обращать внимания на некоторые вещи: мне к премеру было проще не с реагировать на то, что КМ в 3 фильме почувствовал чародея на огромном растоянии, в то время как для Блейз проще не обращать внимание на факт существования в этом же временном промежутке других бессмертных.

Блейз пишет:

 цитата:
Что их осталось только двое говорит Курган перед схваткой

- в сериале ДМ это говорит чуть ли не каждый четвертый противник (по крайней мере во втором сезоне, который я не давно пересматривал я насчитал три раза)

И вообще получается, что если каждый фильм по отдельности (за исключением 5) можно считать каким то отдельным продолжением первого фильма. То как раз то м/с из этого ключа выпадает очень сильно, хотя бы из-за трех основных противоречий:
1. КМ остался только один, следовательно ни каких других бессмертных, включая Кортана и Рамиреса, быть не может. Тем более к моменту великой катастрофы КМ должен быть уже глубоким стариком.
2. В фильме несколько раз подчеркивается, что бессмертный не может ни когда стать смертным (Р и КМ в городе, КМ говорит об этом своему другу в баре). В м/с же мы почти в каждой второй серии видим как кто-то из бессмертных становится смертным.
3. Рамирес умер (и даже если принять концепцию, что он воскресает во втором фильме), он ни как не мог быть на диком западе, командовать подводной лодкой и присутствовать при первом ядерном взрыве.

Если же вернуться непосредственно к нашей теме:
Не так давно на одном немецком сайте - видел интересный фанфик, в котором говорится, что уже после ДМ в клане МакЛаудов был еще один бессмертный, которого так же звали КМ. И что пока один из них (более известный как Рассел Нэш) был законсервирован в убежище, другой собствено и пережил приключения из третьего фильма. На мой взгляд версия неадекватна в каком плане: для того, что бы иметь такое портретное сходство со своим предком он должен быть ПРЯМЫМ потомком КМ, но как мы знаем у бессмертных не может быть детей. Фанфик в большей степени стебный и посвящен тому, как эти два КМ пытались в 4 запутать Келла, но запутали только ДМ, который что бы наконец разобраться кто есть кто убил одного из КМ. Какого именнно. лично я так и не понял.

В связи с этим вспомнился сюжет еще одного фанфика (незаконченного), который прочел несколько лет назад. В нем говориться, что на самом деле у мамы КМ была двойня. Но по каким то необъяснимым причинам одного ребенка воспитывали в соседнем клане (возможно Данди ). В общем фанфик посвящен пересечению этих двух братьев. Сюжет персказывать не буду, поскольку он там настолько замудреный, что даже сам автор бросил это произведение так и не дописав.

Конечно - это лишь фантазии фанописцев, но ведь мы то рассматриваем все возможные версии

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рыжий монархист




Пост N: 19
Зарегистрирован: 29.04.07
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.08 12:44. Заголовок: Рамирес пишет: это..


Рамирес пишет:

 цитата:
это из-за того, что мы заморачиваемся потому и сложно Просто порой для понимания "Горца" надо не обращать внимания на некоторые вещи: мне к премеру было проще не с реагировать на то, что КМ в 3 фильме почувствовал чародея на огромном растоянии, в то время как для Блейз проще не обращать внимание на факт существования в этом же временном промежутке других бессмертных.


Понимание у нас как будто у всех одно, вот с состыкованием сложно.

Рамирес пишет:

 цитата:
в сериале ДМ это говорит чуть ли не каждый четвертый противник (по крайней мере во втором сезоне, который я не давно пересматривал я насчитал три раза)


Не-е.
В сериале говорится легендарное и неизменное "должен остаться только один", а не: нас осталось только двое.
Рамирес пишет:

 цитата:

И вообще получается, что если каждый фильм по отдельности (за исключением 5) можно считать каким то отдельным продолжением первого фильма. То как раз то м/с из этого ключа выпадает очень сильно, хотя бы из-за трех основных противоречий:


Так и пусть выпадает, ничто ни с чем состыковать нельзя (кроме 1-2 всего с парой натяжек). М/с тоже самостоятельное и независимое произведение [по моему нескромному мнению]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Супернесносный админ




Пост N: 909
Info: наша жизнь - она так прекрасна
Зарегистрирован: 30.07.06
Откуда: Отовсюду, Кочую по всему свету
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.08 22:11. Заголовок: Рамирес пишет: В св..


Рамирес пишет:

 цитата:
В связи с этим вспомнился сюжет еще одного фанфика (незаконченного), который прочел несколько лет назад. В нем говориться, что на самом деле у мамы КМ была двойня. Но по каким то необъяснимым причинам одного ребенка воспитывали в соседнем клане (возможно Данди ). В общем фанфик посвящен пересечению этих двух братьев. Сюжет персказывать не буду, поскольку он там настолько замудреный, что даже сам автор бросил это произведение так и не дописав.


Да уж, богатая же у автора фантазия. Сам же и запутался.
Рамирес пишет:

 цитата:
2. В фильме несколько раз подчеркивается, что бессмертный не может ни когда стать смертным (Р и КМ в городе, КМ говорит об этом своему другу в баре). В м/с же мы почти в каждой второй серии видим как кто-то из бессмертных становится смертным.


Так вроде бы Коннор после 1-й части стал смертным. Вот только потом обессмертился снова.
Рамирес пишет:

 цитата:
Не так давно на одном немецком сайте - видел интересный фанфик, в котором говорится, что уже после ДМ в клане МакЛаудов был еще один бессмертный, которого так же звали КМ. И что пока один из них (более известный как Рассел Нэш) был законсервирован в убежище, другой собствено и пережил приключения из третьего фильма. На мой взгляд версия неадекватна в каком плане: для того, что бы иметь такое портретное сходство со своим предком он должен быть ПРЯМЫМ потомком КМ, но как мы знаем у бессмертных не может быть детей. Фанфик в большей степени стебный и посвящен тому, как эти два КМ пытались в 4 запутать Келла, но запутали только ДМ, который что бы наконец разобраться кто есть кто убил одного из КМ. Какого именнно. лично я так и не понял.


Это интересная версия.

Блейз пишет:

 цитата:
Так и пусть выпадает, ничто ни с чем состыковать нельзя (кроме 1-2 всего с парой натяжек). М/с тоже самостоятельное и независимое произвдение [по моему нескромному мнению]


Возможно, так оно и есть.


Я - Клайд, и я живу в горах!


Что, не ждали???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.08 14:34. Заголовок: Вселенная Горца сама..


Вселенная Горца самая не "устойчивая", так как сюжетных ляпов здесь очень много. Я лично думаю что мультсериал это альторнативный вариант Горца.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Официальный англоязычный форум Горца Изумрудный город Миры Меча и Зеркала (Букан) Литературный форум Форум о животных (Пантера)