Отправлено: 12.01.08 11:10. Заголовок: Две смерти Коннора МакЛауда

В первой серии мультсериала "Горец" (а потом еще в нескольких) показаны кадры, как Кортан убивает Коннора МакЛауда во время приношения бессмертными клятвы Отрешения.
В тоже время, в фильме "Конец игры" ("Горец-IV") мы видели кадры, как примерно за 200 лет до этих событий Коннору Маклауду отрубает голову его брат Дункан. Две смерти (путем срубания головы) - это чересчур даже для бессмертног. Тем более, что имеенно в фильме мы видим выбрас витано, который и символизирует смерть для бессмертного.
Конечно, можно традицонно заявить, что создатели "Горца" "не знакомы с предшествующими материалами" и т.д. и т.п. Многие, кстати вообще не относят мультсериал к полноценному аспекту вселенной "Горца" и призывают вообще не считать смерть Коннора в ней полноценной. Есть даже утверждение, что на самом деле там погиб именно Дункан. Но, списать это на недоработку сценаристов было бы чересчур просто...
Так может быть существует какое-то иное объяснение того, что Коннор погиб два раза.

 Отправлено: 23.01.08 09:02. Заголовок: К сожалению, серии в..

К сожалению, серии всех 4-х фильмов настолько противоречат друг другу, что никакой последовательности и увязанности усмотреть нельзя. Аха, да, уже 5 фильмов, с "Истоком" + сериал про Дункана. Вообще, жаль, что именно сериальная часть перебралась в кино и стала основной, по мне там Коннор был гораздо интереснее. В фильмах только 1 часть не противоречит 2-й. 3-я и 4-я идут в разнобой друг другу и сериалу.

Мультсериал в этом отношении не только последователен, но и более полноценен - его мир и его герои вызывают больший интерес и более оригинальны, нежели кино с элементом бессмертия, вкрапленным в нашу обыкновенную реальность.

 Отправлено: 23.01.08 23:53. Заголовок: Да уж, фильмы друг с..

Да уж, фильмы друг с другом не связаны. Такое ощущение, что авторам хотелось создать нечто взаимоисключающее. Хотя бы 1-й и 2-й фильм более-менее связаны друг с другом. Говорят, что мультсериал во многом был основан на 2-й части. Если говорить о смерти Коннора, то я придерживаюсь скорее версии в мультсериале. Уж лучше погибнуть от руки врага, жертвуя собой ради друзей, чем когда тебя убивает твой родственник. И вооюще "Конец игры" мне как-то не нравится.
Блейз прав, что мир мультсериала более полноценен, имхо.

 Отправлено: 29.01.08 16:02. Заголовок: Блейз, Clyde2005 Все..

Блейз, Clyde2005 Все очень любят винить фильмы в том, что они не связаны друг с другом на самом деле если приглядеться очень внимательно и не обращать внимания на то, что авторы несколько наложали с временными границами (на мой взгляд это единственная их недоработка) и учитывать события, которые просто остались за кадром (но так или иначе нашли свое отражение либо в комиксах, либо в т.н. "Архиве Наблюдателей"), то в целом фильмы свзаны как с друг с другом, так и с сериалом. Другой вопрос в том, что создатели действительно оставили этот процесс на фанатов. Словно у них были отдельные кусочки пазлов, которые у них ни как не складывались в единую картину.

Как нечто совсем уж отстраненное от общей вселенной смотрится только "Месть Горца", но и ее и без того мало кто признает целостным аспектом вселенной.

В этом плане мультсериал действительно вписывается в общую картину весьма тяжело: Живой Рамирес (хотя официально он давно погиб), возможность бессмертных передовать свои знания без отрубания головы (великая катастрофа была в большей степени техногенной и следовательно ни как не могла отразиться на способностях бессмертных, следовательно о возмнможностях такой передачи они знали давно, но почему-то за тысячелетнююю историю этим ни кто так и не воспользовался) и собственно обсуждаемая в теме двойная смерть Коннора.

Да и четвертый фильм создавался позднее мультсериала, хотя это ни как не могло повлиять на основной аспект сценария.

Я слышал такую версию: якобы Кристофер ламберт сам настоял, что бы его персонажа убили, что бы его больше не приглашали участвовать в продолжениях. Тем не менее его "исчезновение" из дальнейших фильмов вполне можно было бы обыграть как то по другому.

Я согласен с Clyde2005, что погибнуть от рук врага намного почетнее, чем фактически заставить убить себя собственного брата. Но тем не менее, большинство считает, что КМ погиб то именно от рук ДМ.

Да Clyde2005 я тоже несколько раз встречал версии о том, что фильм продожение второго фильма. Но ни как не мог понять на чем это утверждение основано. Если считать щит вокруг земли какой то предтечей великой Катастрофы, так КМ с ней неплохо справился. Что их объединят, так это то, что в обоих действует живой РАмирес. Но в фильме то он воскресает после почти четырехсот лет смерти, а в мс он преспокойно жил все это время.

Блейз да мультсериал интересен тем, что открывает нам новый аспект вселенной "Горца". Но, наверное, все таки намного приятнее, знать что бессмертные где-то рядом. Чем следить за их приключениями в постапокалиптическом будущем.

 Отправлено: 13.02.08 09:32. Заголовок: Есть еще версия, озв..

Есть еще версия, озвученная на офиц. форуме, что было два Коннора МакЛауда и что второй - это сын Дункана после Источника. И второй гибнет от меча Кортана. Вот ссылка: http://www.highlander-community.com/Forum/showthread.php?t=33795

 Отправлено: 20.02.08 13:09. Заголовок: Форум, конечно вещь ..

Форум, конечно вещь хорошая, но вот можно ли считать его информацию на 100% официальной?
Тем более, Clyde2005, ты не находишь, что два Коннора, вслед за двумя Рамиресами (при том, что в обоих случаях, при просто потретном сходстве) это уже СОВСЕМ перебор.
Конечно сходство объяснено на форуме тем, что в ребенка ДМ вселилась душа КМ, поскольку жизненная сила КМ все это время жила в ДМ. Но в таком случае в ребенка ДМ с той же долей вероятности могда вселиться душа любого из убитого им бессмертных. Или ДМ так сильно мучался из-за того, что убил учителя, что каким-то неимоверным усилием смог воскресить именно его.
ИМХО, эта версия объясняет только то почему КМ пройграл Кортану: за время пока он родился, вырос стал бессмертным - он просто не мог стать хорошим войном.

На каком то форуме посвященном кинофантастике я встречал еще такую версию: как КМ сумел "воскресить" РАмиреса в "Горце-II", так и ДМ смог в какой-то жизненный момент "вызвать" из мира иного КМ. Но, на мой взгляд, эта версия тоже не выглядит неубедительной.

И вообще, если по обоим версиям КМ вернулся исключительно благодаря ДМ, то где на момент действия мультсериала сам Дункан?

 Отправлено: 20.02.08 14:29. Заголовок: Рамирес пишет: Фору..

Рамирес пишет:

цитата:

Форум, конечно вещь хорошая, но вот можно ли считать его информацию на 100% официальной?

Вряд ли. Просто одной из точек зрения. Она показалась мне интересной.

Рамирес пишет:

цитата:

Тем более, Clyde2005, ты не находишь, что два Коннора, вслед за двумя Рамиресами (при том, что в обоих случаях, при просто потретном сходстве) это уже СОВСЕМ перебор.

Так и нахожу. Авторы, видимо, просто хотят как-то обойти нестыковки между различными Вселенными "Горца".
Рамирес пишет:

цитата:

И вообще, если по обоим версиям КМ вернулся исключительно благодаря ДМ, то где на момент действия мультсериала сам Дункан?

Да, вопрос хороший...

 Отправлено: 21.02.08 12:05. Заголовок: Ну если уж говорить ..

Ну если уж говорить о версиях, то мне доводилось еще встречать такую:
Якобы ДМ вообще не убивал КМ - они это специально придумали. Потому, что знали, что КМ с Келлом не справиться и им было нужно, что бы на поединок он вызвал именно ДМ. Версия то может и хорошая, но в фильме то мы прекрасно видим и срубание головы и похороны КМ. Так, что я думаю ее вообще не следует рассматривать как серьезную.
Тем не менее в мультфильме то мы смерти КМ как раз то и не видим. Кортан просто опускает меч, но не отрубания головы, не быбраса витано нет. О смерти КМ мы слышим только из речей Рамиреса.

Еще правда несколько раз встречал тему о клонировании. Версиии тут предагаются самые разные.
Какая наиболее запомнилась: якобы в убежище стражи проводили опыты по клонированию бессмертных. И все эти шлемы и прочее, это как раз устройства о передаче генетической информациии от самого бессмертного его клону (или клонам). Далее, две версии, что либо Келл уничтожил как раз таки клонов и сражаться ему предстояло не с самим КМ, а с его клоном у которого была вся генетическая память оригинала.
Либо как раз, что уничтожены были все оригиналы, а клонов "выпустили на свободу" как раз после Великой катастрофы. В этой же версиии предполагается, что над клонами бессмертных проводились некие изменения в их природе, в реультате которой они как раз и научились передавать свои знания без отрубания головы.
Во вселенной "Горца" полно глюков, так что в принципе и такой вариант имеет право на существование. Но в связи с этим у меня другой вопрос: а откуда у бессмертных мог взяться генетический материал Рамиреса, который погиб за 400 лет до того, как о клонировании всерьез заговорили?

 Отправлено: 22.02.08 09:10. Заголовок: Хм... Столько вопрос..

Хм... Столько вопросов, и так трудно отыскать ответ...
Кстати, если уж на том форуме считают, что Коннор - сын Дункана, то почему он родился бессмертным, а не смертным? Ведь родители-то - смертные.

 Отправлено: 03.03.08 18:21. Заголовок: Рамирес пишет: Блей..

Рамирес пишет:

цитата:

Блейз, Clyde2005 Все очень любят винить фильмы в том, что они не связаны друг с другом на самом деле если приглядеться очень внимательно и не обращать внимания на то, что авторы несколько наложали с временными границами (на мой взгляд это единственная их недоработка) и учитывать события, которые просто остались за кадром (но так или иначе нашли свое отражение либо в комиксах, либо в т.н. "Архиве Наблюдателей"), то в целом фильмы свзаны как с друг с другом, так и с сериалом. Другой вопрос в том, что создатели действительно оставили этот процесс на фанатов. Словно у них были отдельные кусочки пазлов, которые у них ни как не складывались в единую картину.

Что-то до меня так и не дошло, где же есть связь между фильмами и сериалами. Если только выбирать за основные линии разные сюжетные линии. Там не только с временными границами никак не совпадает, но и в принципе и в основе. Смысл самого 1-го фильма сводился к тому, что он последний: осталось считанное число бессмертных, меньше, и к финалу только двое и один остаётся навсегда. 2-й в это вписывается и это целиком доказывает. 3-й полностью отменяет 2-й, но кое-как вписывается в качестве продолжения 1-го - все бессмертные померли, но откопали одного-единственного засыпанного. 4-й и сериал отменяют 1,2,3 в угоду сериалу - бессмертных сколь угодно (зато Рэйчел из 3 оставлена, как же). Новая сцена со знакомством КМ и ДМ в 4-м противоречит сериалу, но это сущая мелочь по сравнению с самым главным. Здесь не путаная хронология и закадровые объяснения дела не спасут.

Версии с сохранением связи м/с с кинофильмами довольно забавны, и могли бы быть использованы на крайний случай, если бы не полное противоречие фильмов. Классическое объяснение на все случаи жизни с альтернативными вселенными мне нравится куда больше. А то вместо русского воинского девиза "двум смертям не бывать, одной не миновать", получается, любимых героев воскрешаем когда хотим и всеми способами, а злыдни пусть мрут всегда и навсегда. - Избирательное бессмертие. "двум смертям бывать", а жизни не миновать (к Рамиресу)

Фильмы "Горцы" создавались нарочито нескладными. В этом плане жаль ценимые мною серии с "Пилой": их фанаты кое-как сложить могут, но каждый раз отменять основную суть прошлых фильмов ради удачи нового не правильно. Даже - знак творческой слабости.

Рамирес пишет:

цитата:

Блейз да мультсериал интересен тем, что открывает нам новый аспект вселенной "Горца". Но, наверное, все таки намного приятнее, знать что бессмертные где-то рядом. Чем следить за их приключениями в постапокалиптическом будущем.

Это кому как, само собой.

 Отправлено: 07.03.08 17:39. Заголовок: Блейз пишет: Там не..

Блейз пишет:

цитата:

Там не только с временными границами никак не совпадает, но и в принципе и в основе.

В основе там все как раз нормально. Смотрим на биографию КМ:
События первого фильма заканчиваются (в конце этого фильмв он не может получить Приз по определению, поскольку как минимум живы еще трое бессмертных из 3-го фильма)
Следующими по логике идут события третьего фильма после которого происходи первая серия сериала. Здесь первая хронологическая не стыковка: третий фильм происходит в период 1993-1994 г., сериал начинается с 1991 г.
Затем спустя какое-то время происходят события из начала четвертого фильма (с убийством Рейчел): вторая хронологическая нестыковка: в фильме точно указана дата -1986 г., в то время как эти события происходили в 1991-1992 г. (либо середина первого, но скорее всего ближе к концу второго сезона).
Затем КМ удаляется в убежище и там в его видения происходят события второго фильма.
Сюжетная линия сериала идет своим чередом, вплоть до событий, которые собственно и показаны в четвертом фильме.
Получается только заковыка с тем, что якобы КМ получил Большой приз. Но ведь про это говорит только он сам. Если расмотреть фильме в художественном ключе сериала, то в сериале так же идет сюжетная линия ДМ VS какой то враг из его прошлого. То же саое и в фильмах, только уже с КМ. Следовательно схватка Курганом (как за тем и с чародеем в 3 фильме и Кортаном в 4) это лишь схватка героя со злодеем из его прошлого.
Версия знакомства Маклаудов как раз и выдержана в ключе сериала, так что здесь то как раз противоречий и ни каких нет.

 Отправлено: 08.03.08 00:02. Заголовок: Рамирес пишет: и Ко..

Рамирес пишет:

цитата:

и Кортаном в 4)

В 4-м был Келл, а не Кортан.

 Отправлено: 09.03.08 16:37. Заголовок: Рамирес, тут, не сте..

Рамирес, тут, не стесняясь каждый вертит как хочет и объясняет как ему нравится. По-твоему нужно всё подстраивать под сериальную версию. По-моему - под 1-е кино, и никак не получится.
Весь пафос 1-го Горца в том что он должен стать и стал последним. Это полностью подтверждает 2-й фильм. И 3-й, в котором всего один засыпанный, хотя этого никак не должно было быть после 2-х предыдущих, но главное что нет тех сотен бессмертных из сериала. Ну никак их в этом мире нет.

С большой и огромной натяжкой можно запихать всё это в убежищные видения, но так полная несуразица выходит. И бессмыслица. Даже и потому, что в видениях у КМ были самые реальные случаи, а не самые выдуманные.

Конечно, каждый может подгонять хоть под что, но шансов на успех нет никаких, т.к. всё предыдущее для успешного проката нового фильма откровенно и жестоко обрубали. Так что я с большим удовольствием останусь при своём и желаю того же касательно твоей весьма эксцентричной модели, все будут рады и довольны

 Отправлено: 12.03.08 08:44. Заголовок: Clyde2005 пишет: В ..

Clyde2005 пишет:

цитата:

В 4-м был Келл, а не Кортан

На да, извини проглючил просто все более-менее заметные отрицательные персонажи во вселенной носят имя на букву "К" (помнится, я даже это в своем фанфике обыгрывал ), так что невольно запутаешься

Блейз пишет:

цитата:

По-твоему нужно всё подстраивать под сериальную версию.

Я не говорю, что нужно подстраивать под какую-то конкретную версию, я говорю - что нужна единая концепция. И как раз то для ее появления и приходиться жертвовать некоторыми аспектами как из фильмов так и из сериаллов (я здесь не говорю о каких то мелких деталях, здесь речь идет о глобальной картине)

Блейз пишет:

цитата:

он должен стать и стал последним

Еще раз повторюсь: про это в фильме говорит только сам КМ в конце. Ни каких иных подтверждений этого нет. А ведь каждому бессмертному может в какой то определенный момент показаться, что если в его городе не осталось больше бессмертных (тем более если этот город все считали местом сбора) - то он и выиграл большой приз. Во втором фильме говориться, что Большой Приз - это право выбора: либо вернуться на Зайтс либо состарится и умереть как обычный смертный. Но в первом фильме о том, что такое Большой приз нет ни слова - это нечто обстрактное. Так, что и сам КМ (как и любой другой бессмертный) если верить этому не может быть на 100% уверенным выиграл он большой приз или нет.
Блейз пишет:

цитата:

нет тех сотен бессмертных из сериала. Ну никак их в этом мире нет.

А может быть нам просто их не показывают? Ведь когда в сериале происходит действие, существование другиз бессмернтных подразумевается, но не огаваривается - это нечто вроде аксиомы. А если взглянуть через эту аксиому и на 3 фильм?

Блейз пишет:

цитата:

С большой и огромной натяжкой можно запихать всё это в убежищные видения

Я говорил как про видение - только про второй фильм. Как то глупо заставлять человека постояннно копаться в своих воспоминаниях - а так он создает себе тот образ будущего, какой хочет. А воспоминание о Зайсте - это нечто вроде пробуждения генетической памяти: как в некоторых видах гипноза вспоминается процесс нахождения в утробе и процесс рождения - так в глубокой литоргиии бессмертные вспоминают о том, как они на самом деле появиились в нашем мире. Или может это просто действие таого наркотика, который им вкалывали в нос?

Блейз пишет:

цитата:

я с большим удовольствием останусь при своём

У нас свобода слова, однако Да и в споре рождается истина

 Отправлено: 14.03.08 13:18. Заголовок: А иногда истина в сп..

А иногда истина в споре умирает. Это как повезёт.

Что их осталось только двое говорит Курган перед схваткой, кроме КМ. Больше говорить некому, т.к. никого не осталось. Когда в 3-м фильме выкопался колдун, КМ сразу это почувствовал и сказал, как же так, никого же больше не осталось... То есть особая чувствительность на одного-единственного далекого колдуна и ничего на сотни бессмертных. В том виде, как это подаётся в сериале, не знать о них было бы невозможно, даже не сталкиваясь в одном городе, а КМ так раз не сидел на месте, а путешествовал.

В сериале их такое количество, что Курган и КМ должны были быть не в своём уме с одинаковыми видениями, чтобы подумать и решить, будто некого больше нет.

Разумеется, по 3-му фильму он не получал большой приз, не мог его получить, т.к. остался ещё один бессмертный. Даже и по этому пункту все 3 фильма заняты взаимоотрицанием (полученное всезнание и всеумение/отказ и Зайст/ноль). Привязку к м/с окончательно запутывают парные смерти КМ и Рамиреса. "Жертвовать" приходится очень многим, и жертвы неоправданны - легче воспринимать каждый фильм как самостоятельное и независимое произведение.

 Отправлено: 14.03.08 21:05. Заголовок: Да уж, всё так сложн..

Да уж, всё так сложно.

 Отправлено: 16.03.08 15:14. Заголовок: Если можно, то я тож..

Если можно, то я тоже выскажу своё мнение. Помоему связь есть только между 1-м и 2-м "Горцами". Все остальные просто напросто взаимоисключают друг друга. А мультсериал идёт как продолжение 2 части. К тому же если Рамирес воскресает аж два раза, то почему Коннор МакЛауд сам воскреснуть не может? Это если считаться с 4 частью, хотя лично мне она ужасно не нравится, а 3 вообще идёт отдельно. Там тоже есть непонятные моменты: Бренда, первая жена Коннора во 2 части гибнет от радиации, а в3 в автокатастрофе! Однако всё встаёт на место, если поменять все части местами. Но тогда 4 часть опять приходится не ко двору.

 Отправлено: 18.03.08 08:53. Заголовок: Clyde2005 пишет: Да..

Clyde2005 пишет:

цитата:

Да уж, всё так сложно.

- это из-за того, что мы заморачиваемся потому и сложно Просто порой для понимания "Горца" надо не обращать внимания на некоторые вещи: мне к премеру было проще не с реагировать на то, что КМ в 3 фильме почувствовал чародея на огромном растоянии, в то время как для Блейз проще не обращать внимание на факт существования в этом же временном промежутке других бессмертных.

Блейз пишет:

цитата:

Что их осталось только двое говорит Курган перед схваткой

- в сериале ДМ это говорит чуть ли не каждый четвертый противник (по крайней мере во втором сезоне, который я не давно пересматривал я насчитал три раза)

И вообще получается, что если каждый фильм по отдельности (за исключением 5) можно считать каким то отдельным продолжением первого фильма. То как раз то м/с из этого ключа выпадает очень сильно, хотя бы из-за трех основных противоречий:
1. КМ остался только один, следовательно ни каких других бессмертных, включая Кортана и Рамиреса, быть не может. Тем более к моменту великой катастрофы КМ должен быть уже глубоким стариком.
2. В фильме несколько раз подчеркивается, что бессмертный не может ни когда стать смертным (Р и КМ в городе, КМ говорит об этом своему другу в баре). В м/с же мы почти в каждой второй серии видим как кто-то из бессмертных становится смертным.
3. Рамирес умер (и даже если принять концепцию, что он воскресает во втором фильме), он ни как не мог быть на диком западе, командовать подводной лодкой и присутствовать при первом ядерном взрыве.

Если же вернуться непосредственно к нашей теме:
Не так давно на одном немецком сайте - видел интересный фанфик, в котором говорится, что уже после ДМ в клане МакЛаудов был еще один бессмертный, которого так же звали КМ. И что пока один из них (более известный как Рассел Нэш) был законсервирован в убежище, другой собствено и пережил приключения из третьего фильма. На мой взгляд версия неадекватна в каком плане: для того, что бы иметь такое портретное сходство со своим предком он должен быть ПРЯМЫМ потомком КМ, но как мы знаем у бессмертных не может быть детей. Фанфик в большей степени стебный и посвящен тому, как эти два КМ пытались в 4 запутать Келла, но запутали только ДМ, который что бы наконец разобраться кто есть кто убил одного из КМ. Какого именнно. лично я так и не понял.

В связи с этим вспомнился сюжет еще одного фанфика (незаконченного), который прочел несколько лет назад. В нем говориться, что на самом деле у мамы КМ была двойня. Но по каким то необъяснимым причинам одного ребенка воспитывали в соседнем клане (возможно Данди ). В общем фанфик посвящен пересечению этих двух братьев. Сюжет персказывать не буду, поскольку он там настолько замудреный, что даже сам автор бросил это произведение так и не дописав.

Конечно - это лишь фантазии фанописцев, но ведь мы то рассматриваем все возможные версии

 Отправлено: 22.03.08 12:44. Заголовок: Рамирес пишет: это..

Рамирес пишет:

цитата:

это из-за того, что мы заморачиваемся потому и сложно Просто порой для понимания "Горца" надо не обращать внимания на некоторые вещи: мне к премеру было проще не с реагировать на то, что КМ в 3 фильме почувствовал чародея на огромном растоянии, в то время как для Блейз проще не обращать внимание на факт существования в этом же временном промежутке других бессмертных.

Понимание у нас как будто у всех одно, вот с состыкованием сложно.

Рамирес пишет:

цитата:

в сериале ДМ это говорит чуть ли не каждый четвертый противник (по крайней мере во втором сезоне, который я не давно пересматривал я насчитал три раза)

Не-е.
В сериале говорится легендарное и неизменное "должен остаться только один", а не: нас осталось только двое.
Рамирес пишет:

цитата:

И вообще получается, что если каждый фильм по отдельности (за исключением 5) можно считать каким то отдельным продолжением первого фильма. То как раз то м/с из этого ключа выпадает очень сильно, хотя бы из-за трех основных противоречий:

Так и пусть выпадает, ничто ни с чем состыковать нельзя (кроме 1-2 всего с парой натяжек). М/с тоже самостоятельное и независимое произведение [по моему нескромному мнению]

 Отправлено: 22.03.08 22:11. Заголовок: Рамирес пишет: В св..

Рамирес пишет:

цитата:

В связи с этим вспомнился сюжет еще одного фанфика (незаконченного), который прочел несколько лет назад. В нем говориться, что на самом деле у мамы КМ была двойня. Но по каким то необъяснимым причинам одного ребенка воспитывали в соседнем клане (возможно Данди ). В общем фанфик посвящен пересечению этих двух братьев. Сюжет персказывать не буду, поскольку он там настолько замудреный, что даже сам автор бросил это произведение так и не дописав.

Да уж, богатая же у автора фантазия. Сам же и запутался.
Рамирес пишет:

цитата:

2. В фильме несколько раз подчеркивается, что бессмертный не может ни когда стать смертным (Р и КМ в городе, КМ говорит об этом своему другу в баре). В м/с же мы почти в каждой второй серии видим как кто-то из бессмертных становится смертным.

Так вроде бы Коннор после 1-й части стал смертным. Вот только потом обессмертился снова.
Рамирес пишет:

цитата:

Не так давно на одном немецком сайте - видел интересный фанфик, в котором говорится, что уже после ДМ в клане МакЛаудов был еще один бессмертный, которого так же звали КМ. И что пока один из них (более известный как Рассел Нэш) был законсервирован в убежище, другой собствено и пережил приключения из третьего фильма. На мой взгляд версия неадекватна в каком плане: для того, что бы иметь такое портретное сходство со своим предком он должен быть ПРЯМЫМ потомком КМ, но как мы знаем у бессмертных не может быть детей. Фанфик в большей степени стебный и посвящен тому, как эти два КМ пытались в 4 запутать Келла, но запутали только ДМ, который что бы наконец разобраться кто есть кто убил одного из КМ. Какого именнно. лично я так и не понял.

Это интересная версия.

Блейз пишет:

цитата:

Так и пусть выпадает, ничто ни с чем состыковать нельзя (кроме 1-2 всего с парой натяжек). М/с тоже самостоятельное и независимое произвдение [по моему нескромному мнению]

Возможно, так оно и есть.

 Отправлено: 31.08.08 14:34. Заголовок: Вселенная Горца сама..

Вселенная Горца самая не "устойчивая", так как сюжетных ляпов здесь очень много. Я лично думаю что мультсериал это альторнативный вариант Горца.

 Отправлено: 01.09.08 12:06. Заголовок: Retro-man пишет: Вс..

Retro-man пишет:

цитата:

Вселенная Горца самая не "устойчивая", так как сюжетных ляпов здесь очень много

Хэм, по моему так некоторые вселенные более неустойчивые. Взять хотя бы мир "Уличного бойца" так там вообще запутаешься, что не вылезешь

 Отправлено: 01.09.08 12:17. Заголовок: Рамирес , а что за &..

Рамирес , а что за "Уличный боец"?

 Отправлено: 04.09.08 07:59. Заголовок: да я просто в качест..

да я просто в качестве примера привел. В любой вселенной, создание которой занимается несколько людей такие ляпы неизбежны. Просто когда есть единый координатор (как к примеру Лукас в "звездных войнах"), то тогда это не так заметно, а когда каждый отдельный продукт делают разные люди, то выстраивание общей логики весьма затрудняется. Особенно когда получается так, что более поздние сюжеты вступают в противоречия с более ранними.

Первоначально это была игра "Street Fighter II", потом у нее появилась кучка сиквелов и приквелов.

Но если говорить о видео появлениях то:
1) Фильм с ван Дамом и Кайли Миноуг.
2) Три полнометражных анимешных мультика.
3) Один анимешный сериал - более 20 серий.
4) Один американский мульт сериал - скока серий не знаю.

Плюс к этому ходят упорные слухи о том, что в следующем году выходит еще один художественный фильм.

Также есть несколько японских фильмов вышедших в 60-70. Но, насколько я слышал, создали этих фильмов отреклись впоследствии от всех дальнейших проявлений, начиная с выхода игры, где-то в начале 1990-х.

 Отправлено: 09.09.08 12:19. Заголовок: На одном из англоязы..

На одном из англоязычных сайтов есть тема, в которой обсуждатся нестыковки вселенной "Горца", в том числе и данное направление. Так вот увидел там интересную версию:
Когда Рамиреса и Коннора отправляют в будущее Рамирес говорит, что их отправляют в разное время. Так вот, Коннора дескать отправили в то время, когда он должен был создать щит (то есть в 1999 г.), а Рамиреса в 2025 г. (собственно когда он появляется в фильме это и есть окончание его перемещения). Тем самым формально являясь мертвыми уже будучи мертвыми они смогли дожить до событий мультсериала.
На мой взгляд есть у этой версии ряд недороботок: как бы персонаж не путешествовал во времени, но умереть дважды он все равно ни как не может. Даже если предположить, что Рамирес каким-то образом вернулся в 16 век и умер там, то КМ все авно умирает то дважды.

Второй вопрос: куда отправили персонажей? даже если предположить, что их отправляют не из прошлого в будущего (тогда их должны были либо отправить сразу в два времени одновременно, либо отправлять их несколько раз), а из будущего в прошлое (что начало фильма - это события будущего тоже иной раз встречается), то эти два персонажа должны были до тех событий каким-то образом дожить. И если даже предположить, что эти события происходят уже после мультсериала, то КМ уже все равно мертв.

Правда, кто-то в чате однажды сказал: но мы ведь не видим как в мультсериале Кортейн отрубает Км голову, он просто опускает меч. А ведь он мог и не срубить голову, а потом за 700 лет могло произойти всякое, почему именно РАмирес, а не КМ стал учителем Квентина.

То есть если объединить все, что я написал в некую единую теорию (хотя я сам уже немного запутался), то может получиться и что-то вменяемое. но опять таки будет лишь теория

 Отправлено: 11.09.08 09:57. Заголовок: О да. В м/с вообще н..

О да. В м/с вообще ничью срубленную голову не показывают, из гуманных соображений, так можно любого персонажа убить ещё раз. - Чтоб никому не было обидно.

В сериале с ДМ тоже чаще не показывают, потому судить об убийстве, как и в м/с, приходится по молниям. Притом, Рамирес присутствовал при убийстве КМ, т.к. тоже давал клятву. Присутствовало столь много долгоживущих "опасных свидетелей", что объяснить выживание КМ подменой реальности красивой легендой не получится.

+ М/с слишком привязан в реальной человеческой истории, как 20, так и 16 и пр. веков, чтобы представить события с Кортаном некой землёй до начала времён, в духе исчезнувших цивилизаций. Такие умствования по совмещению несовместимого оказываются весьма забавными, жаль у меня так не получается, повадки историка не позволяют.

 Отправлено: 27.01.09 12:44. Заголовок: На одном кинофоруме ..

На одном кинофоруме в теме где обсуждают нестыковки в фильмах, проскочила идея о том, что в м/с на самом деле погибает не КМ, а ДМ.
Не помню озвучивалась ли здесь такая версия так что привожу ее.
Однако Маклауд погибший в м/с все таки больше походит на КМ (правда с цветом волос там действительно какая-то путаница). Да и Рамирес пару раз говоря об его смерти назвал именно имя Коннор.
Другое дело, что ДМ ввиду каки ни будь жизненных обстоятельств мог взять имя Коннора (и перекрасить волосы за одно ) - тогда эта версия может выглядеть вполне логичной

 Отправлено: 27.01.09 15:44. Заголовок: Рамирес , интересная..

Рамирес , интересная версия.
А насчет нестыковок... Взять хотя бы вселенную "Саги о Копье" ("Дрэгонлэнс"). Я там натыкалась на некоторые нестыковки даже в книгах, написанных одним автором, а если брать книги разных авторов, входящие в цикл, там местами получается, конечно, не так, как в "Горце", но всё же...

 Отправлено: 28.01.09 11:19. Заголовок: Clyde2005 Мне мама г..

Clyde2005 Мне мама говорила, что нестыковки есть даже в "Унесенных ветром" , я думаю - это проблема любой многоуровневой вселенной. Просто в одних эти нестыковки очевидны, а в других их надо суметь разглядеть. Для некоторых даже создаются специальные консультанты (читал интервью с таким в мире "Звездных воин"), что бы следить о точности соответствия и выискивать все эти неточности. В некоторых случаях весьма четко разграничиваются аспекты. К примеру во вселенной "Mortal Kombat" даже на официальном сайте написано, что все асекты (игры, комиксы, книги, фильмы, сериалы, мультфильмы) объединяют только общие персонажи и сама тема "Смертельной битвы". Но сами воплощения обсолютно не зависимы друг от друга. Кстати, по сети ходит такой слух, что создатели МК очень хотят пойти по тропинке "Горца", то есть снять третий фильм, который бы полностью игнорировал второй.


А теперь к самой версии, что в м/с может умирать именно ДМ. Есть серия комиксов по "Горцу". Сразу оговорюсь: Я видел только первые три выпуска и выпуск одиннадцатый, так что если дальше произошло что-то не так как я говорю то заранее прошу простить и поправить.
Так вот именно в конце 11 выпуска, деййствие которорого происходит в 2012 г. (видимо создатели этого комикса опирались на известное пророчество майя о том, что именно в 2012 г. произойдет конец света) группа бессмертных видит огромный атомный взрыв. Известно, что после Великой Катастрофы взорволось несколько ядерных бомб (об этом говорит один из бессмертных в сериале). Так мне кажется: а не могли ли эти бессетрные (среди которых был и ДМ) наблюдать именнно начало Великой катастрофы.
ИМХО, бессмертные не могли на следующий день после великой катастрофы собраться на холме клятв. Должно было пройти какое-то время. А в это время вполне могли произойти события фильма "Источник". Там в начале говорится, что действие происходит в недалеком будущем, а 2012 не так уж от нас и далек. Так, что и за это время и ДМ мог каким ни будь образом стать КМ.
Вот только если создатели решат убить и КМ - то тогда и эта версия будет неадекватной
Кстаи в самом комиксе КМ присутствует в виде призрака.

 Отправлено: 28.01.09 12:42. Заголовок: М-да, вопрос хороший..

М-да, вопрос хороший. Всё возможно. Как есть на самом деле, могут, наверное, знать только создатели...

 Отправлено: 28.01.09 14:01. Заголовок: Хм-м-м... Думаю, что..

Хм-м-м...
Думаю, что и они до сих пор это не знают...

 Отправлено: 29.01.09 21:28. Заголовок: Рамирес пишет: ИМХО..

Рамирес пишет:

цитата:

ИМХО, бессмертные не могли на следующий день после великой катастрофы собраться на холме клятв. Должно было пройти какое-то время.

Разумеется, не могли. Или получается, что мать Квентина 700 лет была беременна!

 Отправлено: 30.01.09 00:22. Заголовок: Mansy M пишет: Или ..

Mansy M пишет:

цитата:

Или получается, что мать Квентина 700 лет была беременна!

Почему это?

 Отправлено: 30.01.09 12:19. Заголовок: Лорд Кунсайт пишет: ..

Лорд Кунсайт пишет:

цитата:

Почему это?

Квентин родился через 700 лет после Великой катастрофы. Если КМ был бы убит сразу после Катастрофы, то Квентина бы не было. Как бы он на свет появился через семь столетий после гибели отца?

 Отправлено: 30.01.09 12:36. Заголовок: Mansy M, КМ - не его..

Mansy M, КМ - не его отец.) Маклауда зачали не во время принесения клятвы, прости Господи.)

Была Катастрофа. Потом клятва, когда грохнули КМ, когда Картон провозгласил себя самым главным, когда предсказали, что лет через 700 появится новый бессмертный.
Клятва была не через 700 лет.)) Это же бред.

 Отправлено: 30.01.09 13:01. Заголовок: Mansy M пишет: Разу..

Mansy M пишет:

цитата:

Разумеется, не могли. Или получается, что мать Квентина 700 лет была беременна!

Поэтому поводу сразу вспоминается одна героиня "Гриффинов", которая вот уже пятый сезон ходит беременная, при чем на девятом месяце

 Отправлено: 30.01.09 15:47. Заголовок: Рамирес пишет: уже ..

Рамирес пишет:

цитата:

уже пятый сезон ходит беременная.

 Отправлено: 31.01.09 18:36. Заголовок: Лорд Кунсайт пишет: ..

Лорд Кунсайт пишет:

цитата:

Mansy M, КМ - не его отец.) Маклауда зачали не во время принесения клятвы, прости Господи.) Была Катастрофа. Потом клятва, когда грохнули КМ, когда Картон провозгласил себя самым главным, когда предсказали, что лет через 700 появится новый бессмертный. Клятва была не через 700 лет.)) Это же бред. С

И откуда тогда взялся Квентин Маклауд? Кто же его так сказать зачал? Если это не кто-нибудь из Маклаудов, то с какого он носит сие славное имя? Тут очень много вопросов получается.

 Отправлено: 31.01.09 20:43. Заголовок: Mansy M, кто-то из М..

Mansy M, кто-то из Маклаудов, но не КМ. Мало ли на свете Маклаудов?) По мне - их давно пора отстреливать. =/

 Отправлено: 01.02.09 13:45. Заголовок: Лорд Кунсайт пишет: ..

Лорд Кунсайт пишет:

цитата:

Mansy M, кто-то из Маклаудов, но не КМ. Мало ли на свете Маклаудов?) По мне - их давно пора отстреливать. =/

Ого, а вы меня натолкнули на интересную мыслю...

 Отправлено: 03.02.09 10:21. Заголовок: Если уж на то пошло ..

Если уж на то пошло то КМ вообще не мог ни кого зачать - такова уж природа бессмертных. Похоже, что даже будучи смертными им нужно искупаться в Источнике ( ), что бы у них появились дети. Помнится в третьем фильме КМ говорит, что они так и не смогли завести детей и поэтому были вынуждены взять приемного. И думаю, что как раз этот парень арабского вида в гораздо большей степени может претендовать на то, что бы быть наследником клана МакЛаудов, чем сын ДМ непонятного происхождения или странная леди из т/сериала, которая пыталась выгнать ДМ из его деревни. КМ-то приспокойно мог отдыхать в своем фамильном замке когда ему вздумается (см. "Горец-3").
Правда я читал незаконченный фанфик, что между 1 и 2 фильмом у КМ все-таки родился сын, то же впоследствиии ставший бессмертным. И звали его... Рамирес. Сам фанфик так и не был закончен, но по некоторым намекам там можно предположить, что это именно Рамирес из м/с. Только тогда совсем непонятно как этот Рамирес сумел прожить более 3000 лет, как утверждал в м/с. Видимо автор понял, что пишет бред и забросил свое "творение".

И еще пара слов на тему волос: МакЛауд в сериале, будь то КМ или ДМ, полюбому крашенный, так как у ДМ волосы черные, а КМ - блондин. В фильмах и т/с ни кто из них ни когда не был рыжим. То есть либо он крашенный (только зачем? ), либо это вообще какой-то новый МакЛауд (возможно персонаж готовящейся компьютерной игры) взявший зачем-то имя Коннора

 Отправлено: 03.02.09 10:34. Заголовок: А Мклауда из игры ка..

А Мклауда из игры кажется Оуэном должны звать, хотя имечко-то больше уэльское. И вообще, может у бессмертных после катастрофы дети рождаться начали? Или их из какой-нибудь страны фей, столь любимой шотландцами приносили? В англо-шотландском фольклоре есть легенды о детях-подкидышах с нестандартными для людей способностями. А если верить сериалу, то фактически всех бесссмертных в детстве подкинули.

 Отправлено: 03.02.09 11:33. Заголовок: Рамирес пишет: Если..

Рамирес пишет:

цитата:

Если уж на то пошло то КМ вообще не мог ни кого зачать - такова уж природа бессмертных.

Вот именно. =)

 Отправлено: 03.02.09 11:56. Заголовок: От смертных бессмерт..

От смертных бессмертные точно не могут зачать. Но вопрос, как же они тогда рождаются?

 Отправлено: 03.02.09 13:42. Заголовок: Clyde2005 пишет: Но..

Clyde2005 пишет:

цитата:

Но вопрос, как же они тогда рождаются?

Не помню точно, но по моему где-то в т/с говорилось, что рождаются они в самых что ни наесть обычных семьях. Какой-то генетической предрасположенности к этому нет. Тут, как говорится, как уж повезет.
Mansy M пишет:

цитата:

А если верить сериалу, то фактически всех бесссмертных в детстве подкинули.

Не буду спорить, но помоему подкидышем там как раз был только ДМ, ну и отчасти Ричи, который не знал своих настоящих родителей. С остальными сложнее, так как рождались они в глубокой древности, когда родовые корни хоть и чтились, но были весьма запутанны.

Но можно предположить, что если Зайтс действительно прошлое Земли, то могла остаться некая генетическая предрасположенность к бессмертию именно от них и периодически она "всплывала" у некоторых из потомков.
В одном из интервью Грегори Уайден сказал, что не знает как становятся бессмертными. Дескать, когда он придумывал первого "Горца" он расчитывал лишь на одиночный фильм и подобными вопросами особо не заморачивался. Так, что коль этого не знает сам создатель вселенной, то нам на этот счет могут оставаться лишь домыслы.

Mansy M пишет:

цитата:

может у бессмертных после катастрофы дети рождаться начали?

Такой вариант тоже можно допустить. Ведь научились же они после катастрофы передавать свою энергию без срубания головы. Но тогда вся концепция попросту становится бессмысленной

 Отправлено: 18.05.09 07:13. Заголовок: Ппрочитал начало одн..

Ппрочитал начало одного из английских фанфиков с весьма тривиальным названием "Fight the Future". Там выдвигается такая теория.
Действие всего м/с - это как известно будущее земли. и так же частенько говорят о том, что восстание, в начале "Г-II" так же поисходит в будущем. То есть будущее из фильма - это еще большее будущее мультика. И далее сюжет примерно такой: Рамрес действительно пережил все события показанные в мультсериале, а погиб он только после того как его сослали в прошлое. Коннор же действительно первоначально погиб на Холие клятв. Но после того, как их с Рамиресом сослали в прошлое. он встретил Дункана и тем самым изменил историю, поскольку с момента его рождения и до событий восстания Дункана вообще не существовало. И тем самым убийство Коннора Дунканом это лишь изменение истории. Примерно так, хотя я не спорю, что из-за слабого знания английского я мог не верно что то понять.
Но в этой связи появляется вопрос: если Коннор погиб на Холме клятв, то как его могли через несколько сотен лет сослать в прошлое? И если он к тому времени уже изменил прошлое, то его появление на холме клятв просто не могло быть. Да и куда тогда девались Квентин и Кортан. Будем надеятся, что автор даст ответы на эти вопросы.

 Отправлено: 18.05.09 15:58. Заголовок: Рамирес , вопрос инт..

Рамирес , вопрос интересный. Хотелось бы тоже почитать этот фанфик и узнать ответы на вопросы.

 Отправлено: 19.05.09 09:53. Заголовок: Clyde2005 Он на фор..

Clyde2005 Он на форуме офиального сайта в разделе fanfiction лежит

 Отправлено: 19.05.09 16:35. Заголовок: Рамирес , а можно сс..

Рамирес , а можно ссылку, я не могу что-то найти его по названию.

 Отправлено: 19.05.09 20:20. Заголовок: Да, дай ссылку))) Пл..

Да, дай ссылку))) Плиззз

 Отправлено: 08.11.09 12:52. Заголовок: Да, стерми тельно Ма..

Да, стерми тельно Маклауды размножаются! Бедные злодеи. Зря в Горце 2 другую планету на будущее заменили. С миром где бессмертные живут всё динамично и понятно получается.

 Отправлено: 08.11.09 12:53. Заголовок: Mansy M пишет: Да, ..

Mansy M пишет:

цитата:

Да, стерми тельно Маклауды размножаются! Бедные злодеи.

Точно!

 Отправлено: 02.12.09 12:42. Заголовок: Согласна!..

Согласна!

 Отправлено: 21.09.21 11:41. Заголовок: Mansy M пишет: Да, ..

Mansy M пишет:

цитата:

Да, стерми тельно Маклауды размножаются! Бедные злодеи. Зря в Горце 2 другую планету на будущее заменили. С миром где бессмертные живут всё динамично и понятно получается.

Странно, я думала, именно во втором фильме - другая планета. А третий фильм я и вовсе не помню.


У меня была версия, что после своей гибели на Земле Коннор Маклауд появился у себя в родном мире, там сошёлся с бессмертной женщиной (в их мире бессмертные могли размножаться и делали это, но очень редко, чтобы перенаселения не было), и потом, когда пришло время, через пространственно-временной портал его жена перекинула своего новорожденного ребёнка к Эйфи, женщине из Данди, взамен умершего малыша, а потом ещё и Рамиреса предупредила, что сделала это.

 Отправлено: 21.09.21 23:54. Заголовок: Clyde2005 пишет: Ст..

Clyde2005 пишет:

цитата:

Странно, я думала, именно во втором фильме - другая планета. А третий фильм я и вовсе не помню. У меня была версия, что после своей гибели на Земле Коннор Маклауд появился у себя в родном мире, там сошёлся с бессмертной женщиной (в их мире бессмертные могли размножаться и делали это, но очень редко, чтобы перенаселения не было), и потом, когда пришло время, через пространственно-временной портал его жена перекинула своего новорожденного ребёнка к Эйфи, женщине из Данди, взамен умершего малыша, а потом ещё и Рамиреса предупредила, что сделала это.

Я где-то читала давным -давно, что в изначальном сценарии и был другой мир, но зрителям инопланетная тема не понравилась, и фильм озвучили по новому и накрутили с перемещениями во времени. Пейзаж там как раз вполне инопланетный.
Как раз такая идея с возвращением Коннора в родной мир вполне логична, я тоже её в фанфике использую. Только он всё-таки не погибал, а каким-то образом сбежал от Кортана в родной мир. Или его выдернули туда в последний момент. И бессмертные, которых родители подкинули, как Дункана или Ричи, тоже появлялись из параллельного мира.
Третий фильм частичная калька с первого, но там Коннор поехал в Японию учиться ковать мечи (интересно сколько он туда добирался в 16 веке). К мастеру-бессмертному и учился у него фехтованию. Рамирес недоучил видимо, по мнению сценаристов. Тот мастер умел создавать иллюзии, и на него решил напасть злой бессмертный по имени Кейн. Коннор каким-то образом спасся, а Кейна и ещё двух бессмертных, его слуг, завалило в пещере после гибели того мастера.
В двадцатом веке Кейна откопали археологи, и он немедленно отправился ловить Горца (излюбленное занятие всех злых бессмертных, судя по всему, а ведь Горцев на тот момент на Земле двое, ещё же Дункан есть, а если считать анимэ, то вообще трое, но Колин не в счёт, он занят охотой на Маркуса.) Одного слугу Кейн убил, а второго отправил за Горцем.
Коннор почувствовал появление новых бессмертных на планете, и поехал в Нью-Йорк, где на него напали какие-то гопники и подстрелили, а врачи больницы, куда он попал, отправили его в психушку, потому что он стал у них вырываться.
Там его нашёл Кейнов самурай, и лишился головы. Маклауд удрал домой.
Бренды в этом фильме нет, в автокатастрофе якобы погибла, зато есть женщина-археолог Алекс и приёмный сын Коннора Джон, если я правильно помню.
И много наворотов про то что Алекс реинкарнация какой-то подруги Коннора времён Французской революции.
Кейн явился в Нью-Йорк, похитил приёмного сына Коннора, Коннор обиделся и победил его.
Искусство ковать мечи ему тоже пригодилось в этом фильме, потому что меч Коннора рассыпался во время поединка с Кейном на святой земле.

 Отправлено: 22.09.21 02:50. Заголовок: Ну ничего себе навор..

Ну ничего себе навороты!

 Отправлено: 22.09.21 02:51. Заголовок: Mansy M пишет: Как ..

Mansy M пишет:

цитата:

Как раз такая идея с возвращением Коннора в родной мир вполне логична, я тоже её в фанфике использую. Только он всё-таки не погибал, а каким-то образом сбежал от Кортана в родной мир. Или его выдернули туда в последний момент.

Интересно.