Отправлено: 12.01.08 11:10. Заголовок: Две смерти Коннора МакЛауда

В первой серии мультсериала "Горец" (а потом еще в нескольких) показаны кадры, как Кортан убивает Коннора МакЛауда во время приношения бессмертными клятвы Отрешения.
В тоже время, в фильме "Конец игры" ("Горец-IV") мы видели кадры, как примерно за 200 лет до этих событий Коннору Маклауду отрубает голову его брат Дункан. Две смерти (путем срубания головы) - это чересчур даже для бессмертног. Тем более, что имеенно в фильме мы видим выбрас витано, который и символизирует смерть для бессмертного.
Конечно, можно традицонно заявить, что создатели "Горца" "не знакомы с предшествующими материалами" и т.д. и т.п. Многие, кстати вообще не относят мультсериал к полноценному аспекту вселенной "Горца" и призывают вообще не считать смерть Коннора в ней полноценной. Есть даже утверждение, что на самом деле там погиб именно Дункан. Но, списать это на недоработку сценаристов было бы чересчур просто...
Так может быть существует какое-то иное объяснение того, что Коннор погиб два раза.

 Отправлено: 01.09.08 12:06. Заголовок: Retro-man пишет: Вс..

Retro-man пишет:

цитата:

Вселенная Горца самая не "устойчивая", так как сюжетных ляпов здесь очень много

Хэм, по моему так некоторые вселенные более неустойчивые. Взять хотя бы мир "Уличного бойца" так там вообще запутаешься, что не вылезешь

 Отправлено: 01.09.08 12:17. Заголовок: Рамирес , а что за &..

Рамирес , а что за "Уличный боец"?

 Отправлено: 04.09.08 07:59. Заголовок: да я просто в качест..

да я просто в качестве примера привел. В любой вселенной, создание которой занимается несколько людей такие ляпы неизбежны. Просто когда есть единый координатор (как к примеру Лукас в "звездных войнах"), то тогда это не так заметно, а когда каждый отдельный продукт делают разные люди, то выстраивание общей логики весьма затрудняется. Особенно когда получается так, что более поздние сюжеты вступают в противоречия с более ранними.

Первоначально это была игра "Street Fighter II", потом у нее появилась кучка сиквелов и приквелов.

Но если говорить о видео появлениях то:
1) Фильм с ван Дамом и Кайли Миноуг.
2) Три полнометражных анимешных мультика.
3) Один анимешный сериал - более 20 серий.
4) Один американский мульт сериал - скока серий не знаю.

Плюс к этому ходят упорные слухи о том, что в следующем году выходит еще один художественный фильм.

Также есть несколько японских фильмов вышедших в 60-70. Но, насколько я слышал, создали этих фильмов отреклись впоследствии от всех дальнейших проявлений, начиная с выхода игры, где-то в начале 1990-х.

 Отправлено: 09.09.08 12:19. Заголовок: На одном из англоязы..

На одном из англоязычных сайтов есть тема, в которой обсуждатся нестыковки вселенной "Горца", в том числе и данное направление. Так вот увидел там интересную версию:
Когда Рамиреса и Коннора отправляют в будущее Рамирес говорит, что их отправляют в разное время. Так вот, Коннора дескать отправили в то время, когда он должен был создать щит (то есть в 1999 г.), а Рамиреса в 2025 г. (собственно когда он появляется в фильме это и есть окончание его перемещения). Тем самым формально являясь мертвыми уже будучи мертвыми они смогли дожить до событий мультсериала.
На мой взгляд есть у этой версии ряд недороботок: как бы персонаж не путешествовал во времени, но умереть дважды он все равно ни как не может. Даже если предположить, что Рамирес каким-то образом вернулся в 16 век и умер там, то КМ все авно умирает то дважды.

Второй вопрос: куда отправили персонажей? даже если предположить, что их отправляют не из прошлого в будущего (тогда их должны были либо отправить сразу в два времени одновременно, либо отправлять их несколько раз), а из будущего в прошлое (что начало фильма - это события будущего тоже иной раз встречается), то эти два персонажа должны были до тех событий каким-то образом дожить. И если даже предположить, что эти события происходят уже после мультсериала, то КМ уже все равно мертв.

Правда, кто-то в чате однажды сказал: но мы ведь не видим как в мультсериале Кортейн отрубает Км голову, он просто опускает меч. А ведь он мог и не срубить голову, а потом за 700 лет могло произойти всякое, почему именно РАмирес, а не КМ стал учителем Квентина.

То есть если объединить все, что я написал в некую единую теорию (хотя я сам уже немного запутался), то может получиться и что-то вменяемое. но опять таки будет лишь теория

 Отправлено: 11.09.08 09:57. Заголовок: О да. В м/с вообще н..

О да. В м/с вообще ничью срубленную голову не показывают, из гуманных соображений, так можно любого персонажа убить ещё раз. - Чтоб никому не было обидно.

В сериале с ДМ тоже чаще не показывают, потому судить об убийстве, как и в м/с, приходится по молниям. Притом, Рамирес присутствовал при убийстве КМ, т.к. тоже давал клятву. Присутствовало столь много долгоживущих "опасных свидетелей", что объяснить выживание КМ подменой реальности красивой легендой не получится.

+ М/с слишком привязан в реальной человеческой истории, как 20, так и 16 и пр. веков, чтобы представить события с Кортаном некой землёй до начала времён, в духе исчезнувших цивилизаций. Такие умствования по совмещению несовместимого оказываются весьма забавными, жаль у меня так не получается, повадки историка не позволяют.

 Отправлено: 27.01.09 12:44. Заголовок: На одном кинофоруме ..

На одном кинофоруме в теме где обсуждают нестыковки в фильмах, проскочила идея о том, что в м/с на самом деле погибает не КМ, а ДМ.
Не помню озвучивалась ли здесь такая версия так что привожу ее.
Однако Маклауд погибший в м/с все таки больше походит на КМ (правда с цветом волос там действительно какая-то путаница). Да и Рамирес пару раз говоря об его смерти назвал именно имя Коннор.
Другое дело, что ДМ ввиду каки ни будь жизненных обстоятельств мог взять имя Коннора (и перекрасить волосы за одно ) - тогда эта версия может выглядеть вполне логичной

 Отправлено: 27.01.09 15:44. Заголовок: Рамирес , интересная..

Рамирес , интересная версия.
А насчет нестыковок... Взять хотя бы вселенную "Саги о Копье" ("Дрэгонлэнс"). Я там натыкалась на некоторые нестыковки даже в книгах, написанных одним автором, а если брать книги разных авторов, входящие в цикл, там местами получается, конечно, не так, как в "Горце", но всё же...

 Отправлено: 28.01.09 11:19. Заголовок: Clyde2005 Мне мама г..

Clyde2005 Мне мама говорила, что нестыковки есть даже в "Унесенных ветром" , я думаю - это проблема любой многоуровневой вселенной. Просто в одних эти нестыковки очевидны, а в других их надо суметь разглядеть. Для некоторых даже создаются специальные консультанты (читал интервью с таким в мире "Звездных воин"), что бы следить о точности соответствия и выискивать все эти неточности. В некоторых случаях весьма четко разграничиваются аспекты. К примеру во вселенной "Mortal Kombat" даже на официальном сайте написано, что все асекты (игры, комиксы, книги, фильмы, сериалы, мультфильмы) объединяют только общие персонажи и сама тема "Смертельной битвы". Но сами воплощения обсолютно не зависимы друг от друга. Кстати, по сети ходит такой слух, что создатели МК очень хотят пойти по тропинке "Горца", то есть снять третий фильм, который бы полностью игнорировал второй.


А теперь к самой версии, что в м/с может умирать именно ДМ. Есть серия комиксов по "Горцу". Сразу оговорюсь: Я видел только первые три выпуска и выпуск одиннадцатый, так что если дальше произошло что-то не так как я говорю то заранее прошу простить и поправить.
Так вот именно в конце 11 выпуска, деййствие которорого происходит в 2012 г. (видимо создатели этого комикса опирались на известное пророчество майя о том, что именно в 2012 г. произойдет конец света) группа бессмертных видит огромный атомный взрыв. Известно, что после Великой Катастрофы взорволось несколько ядерных бомб (об этом говорит один из бессмертных в сериале). Так мне кажется: а не могли ли эти бессетрные (среди которых был и ДМ) наблюдать именнно начало Великой катастрофы.
ИМХО, бессмертные не могли на следующий день после великой катастрофы собраться на холме клятв. Должно было пройти какое-то время. А в это время вполне могли произойти события фильма "Источник". Там в начале говорится, что действие происходит в недалеком будущем, а 2012 не так уж от нас и далек. Так, что и за это время и ДМ мог каким ни будь образом стать КМ.
Вот только если создатели решат убить и КМ - то тогда и эта версия будет неадекватной
Кстаи в самом комиксе КМ присутствует в виде призрака.

 Отправлено: 28.01.09 12:42. Заголовок: М-да, вопрос хороший..

М-да, вопрос хороший. Всё возможно. Как есть на самом деле, могут, наверное, знать только создатели...

 Отправлено: 28.01.09 14:01. Заголовок: Хм-м-м... Думаю, что..

Хм-м-м...
Думаю, что и они до сих пор это не знают...

 Отправлено: 29.01.09 21:28. Заголовок: Рамирес пишет: ИМХО..

Рамирес пишет:

цитата:

ИМХО, бессмертные не могли на следующий день после великой катастрофы собраться на холме клятв. Должно было пройти какое-то время.

Разумеется, не могли. Или получается, что мать Квентина 700 лет была беременна!

 Отправлено: 30.01.09 00:22. Заголовок: Mansy M пишет: Или ..

Mansy M пишет:

цитата:

Или получается, что мать Квентина 700 лет была беременна!

Почему это?

 Отправлено: 30.01.09 12:19. Заголовок: Лорд Кунсайт пишет: ..

Лорд Кунсайт пишет:

цитата:

Почему это?

Квентин родился через 700 лет после Великой катастрофы. Если КМ был бы убит сразу после Катастрофы, то Квентина бы не было. Как бы он на свет появился через семь столетий после гибели отца?

 Отправлено: 30.01.09 12:36. Заголовок: Mansy M, КМ - не его..

Mansy M, КМ - не его отец.) Маклауда зачали не во время принесения клятвы, прости Господи.)

Была Катастрофа. Потом клятва, когда грохнули КМ, когда Картон провозгласил себя самым главным, когда предсказали, что лет через 700 появится новый бессмертный.
Клятва была не через 700 лет.)) Это же бред.

 Отправлено: 30.01.09 13:01. Заголовок: Mansy M пишет: Разу..

Mansy M пишет:

цитата:

Разумеется, не могли. Или получается, что мать Квентина 700 лет была беременна!

Поэтому поводу сразу вспоминается одна героиня "Гриффинов", которая вот уже пятый сезон ходит беременная, при чем на девятом месяце

 Отправлено: 30.01.09 15:47. Заголовок: Рамирес пишет: уже ..

Рамирес пишет:

цитата:

уже пятый сезон ходит беременная.

 Отправлено: 31.01.09 18:36. Заголовок: Лорд Кунсайт пишет: ..

Лорд Кунсайт пишет:

цитата:

Mansy M, КМ - не его отец.) Маклауда зачали не во время принесения клятвы, прости Господи.) Была Катастрофа. Потом клятва, когда грохнули КМ, когда Картон провозгласил себя самым главным, когда предсказали, что лет через 700 появится новый бессмертный. Клятва была не через 700 лет.)) Это же бред. С

И откуда тогда взялся Квентин Маклауд? Кто же его так сказать зачал? Если это не кто-нибудь из Маклаудов, то с какого он носит сие славное имя? Тут очень много вопросов получается.

 Отправлено: 31.01.09 20:43. Заголовок: Mansy M, кто-то из М..

Mansy M, кто-то из Маклаудов, но не КМ. Мало ли на свете Маклаудов?) По мне - их давно пора отстреливать. =/

 Отправлено: 01.02.09 13:45. Заголовок: Лорд Кунсайт пишет: ..

Лорд Кунсайт пишет:

цитата:

Mansy M, кто-то из Маклаудов, но не КМ. Мало ли на свете Маклаудов?) По мне - их давно пора отстреливать. =/

Ого, а вы меня натолкнули на интересную мыслю...

 Отправлено: 03.02.09 10:21. Заголовок: Если уж на то пошло ..

Если уж на то пошло то КМ вообще не мог ни кого зачать - такова уж природа бессмертных. Похоже, что даже будучи смертными им нужно искупаться в Источнике ( ), что бы у них появились дети. Помнится в третьем фильме КМ говорит, что они так и не смогли завести детей и поэтому были вынуждены взять приемного. И думаю, что как раз этот парень арабского вида в гораздо большей степени может претендовать на то, что бы быть наследником клана МакЛаудов, чем сын ДМ непонятного происхождения или странная леди из т/сериала, которая пыталась выгнать ДМ из его деревни. КМ-то приспокойно мог отдыхать в своем фамильном замке когда ему вздумается (см. "Горец-3").
Правда я читал незаконченный фанфик, что между 1 и 2 фильмом у КМ все-таки родился сын, то же впоследствиии ставший бессмертным. И звали его... Рамирес. Сам фанфик так и не был закончен, но по некоторым намекам там можно предположить, что это именно Рамирес из м/с. Только тогда совсем непонятно как этот Рамирес сумел прожить более 3000 лет, как утверждал в м/с. Видимо автор понял, что пишет бред и забросил свое "творение".

И еще пара слов на тему волос: МакЛауд в сериале, будь то КМ или ДМ, полюбому крашенный, так как у ДМ волосы черные, а КМ - блондин. В фильмах и т/с ни кто из них ни когда не был рыжим. То есть либо он крашенный (только зачем? ), либо это вообще какой-то новый МакЛауд (возможно персонаж готовящейся компьютерной игры) взявший зачем-то имя Коннора